A telecinesia pode ser usada para manipular líquidos?

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O PHB afirma que:

You can try to move an object that weighs up to 1000 pounds

e depois:

You can exert fine control on objects with your telekinetic grip, such as manipulating a simple tool, opening a door or a container, stowing or retrieving an item from an open container, or pouring the contents from a vial.

Para referência:

Object: noun ˈäbjekt/

1. a material thing that can be seen and touched. "he was dragging a large object" synonyms: thing, article, item, device, gadget, entity; More

As respostas para a esta pergunta parece implicar que qualquer material inanimado é um objeto. No entanto, o uso de 'objeto' não combina bem com o que normalmente é considerado um objeto, como eu diria que um objeto precisa ser discernível de seu ambiente, algo que você pode captar e manipular.

O líquido não contido (como uma poça de água) é um objeto? Pode ser controlado com telecinesia?

por MasterArcanist 04.05.2017 / 09:04

6 respostas

Eu diria que os líquidos não devem ser objetos no contexto deste feitiço. Deixe-me dar minha explicação:

O DMG declara (p246) que um objeto é:

For the purpose of these rules, an object is a discrete, inanimate item like a window, door, sword, book, table, chair, or stone, not a building or a vehicle that is composed of many other objects.

O feitiço afeta objetos então você precisa ver se um líquido se encaixa na categoria acima. Todos os exemplos acima são todos sólidos, nenhum exemplo líquido é fornecido e a diferenciação de discretos (peça única) é feito; é difícil descrever um líquido como sendo uma entidade de peça única e discreta. O DMG continua descrevendo a atribuição de AC e HP a objetos, isso não é algo que eu atribuiria a um líquido. Não há definição de líquidos no DMG que eu possa encontrar (poções mágicas sendo líquidas, mas não líquidas como tais).

Tendo em mente que, se você acenou com a mão para dizer telecinese, precisará justificar a mão do mago (que também pode manipular objetos) e, como isso é uma armadilha, desejo-lhe boa sorte!

04.05.2017 / 11:42

5E diferencia apenas entre criatura e objeto.

Em termos de números brutos, o 1000 lbs é de cerca de galões 120 nos EUA ou cerca de pés cúbicos 16. Isso não é uma quantidade enorme de líquido, certamente muito menos do que Esfera aquosa, que é um feitiço de nível mais baixo e pode conjurar uma esfera de raio de pé 10. Então, de uma perspectiva de equilíbrio, parece bom.

Portanto, na ausência de uma regra específica que proíba tal coisa, eu determinaria sim, sente-se e aproveite as travessuras.

04.05.2017 / 11:12

Sugiro que a parte principal das regras citadas não seja objeto, mas sim aperto, como em "... com o seu telecinético aperto". Consegue segurar uma espada ou segurar um frasco e derramar seu conteúdo? Sim. Consegue segurar a água e, por exemplo, buscá-la? Não muito.

Não estou dizendo que é exatamente como uma mão ou Mage Hand, mas acho aperto esclarece a questão.

Pessoalmente, eu daria as Regras da Casa para que você pudesse afetar a água como se a atingisse com a força necessária para a vida de um objeto 1000-lb. Assim, você pode espirrar sua poça de água ou tentar varrê-la do seu caminho, mas você não pode agarrá-la, buscá-la e movê-la para um balde próximo.

04.05.2017 / 19:39

Sim, a telecinese pode manipular líquidos

O feitiço permite que você manipule objetos, e líquidos são objetos. Portanto, ele permite que você manipule líquidos.

Mas como isso funciona?

You can try to move an object that weighs up to 1000 pounds

A razão pela qual é fácil imaginar a manipulação de sólidos com a Telecinesia é porque é uma coisa sólida que se move intuitivamente. Mas há um limite de um objeto que você pode manipular de cada vez. Você não pode se mover em torno de duas ou três espadas, mesmo que todas pesem menos que o 1000 lbs. Mas assim que alguém une os três pela alça, torna-se um objeto que você pode manipular. Estranho, certo?

Mas considere que não há maneira intuitiva de dizer o mesmo para líquidos. Você pode manipular a espada, mas você pode manipular a água? Faz mesmo sentido fazer essa pergunta? Não há como pensar na manipulação de líquidos da mesma maneira que você imagina a manipulação de sólidos.

Se você considerar a manipulação líquida por unidades, começará a definir limites arbitrários de poder para o feitiço. Enquanto uma espada longa pesa 3 lb e é considerada um objeto, "uma água" não pode ser quantificada. Você diz "um galão de água" ou "um quilo de água", que está categorizando o feitiço em unidades de volume ou peso - o que não se aplica a sólidos. Você não pode manipular "três quilos de espada longa", mas simplesmente "uma espada longa", o que pesa apenas o 3 lbs.

Dizer que a telecinesia permite que você manipule uma esfera de água que pesa 1000 lbs é problemático porque você não pode definir "uma água" - muito menos "uma esfera de água" - como um objeto da mesma maneira que você pode definir " uma espada longa ". Os limites de massa por objeto não estão presentes nos líquidos da maneira que são para os sólidos.

Depende do DM quanto eles permitirão que você se safe, mas existem armadilhas

Se você tinha um barril de cerveja meio cheio e optou por manipular a própria cerveja (não o barril), isso depende do Mestre se eles permitirem que você faça isso. Isso é tênue porque você pode pegar a cerveja desse barril via TK, colocá-la em outro barril meio cheio (então agora você tem um barril cheio) e agora você tem o dobro de cerveja sob seu controle do que quando começou. Enquanto isso, você não pode pegar uma espada quebrada, uni-la com a metade quebrada e ter uma espada cheia. Nos dois casos, a idéia é a mesma: pegue duas metades de um todo e as una. Mas, no caso sólido, é possível distinguir as duas metades de uma espada quebrada como dois objetos, enquanto não é possível distinguir um barril cheio de cerveja como duas meias barricas distintas de cerveja.

Se você disser "mas podemos ter o meio barril de cerveja original sob o feitiço TK, e isso o distingue dos outros meio barris de cerveja", isso ainda tem alguns problemas:

  1. É o mesmo que afirmar que tudo o que a TK líquida controla inicialmente se torna um objeto distinto em virtude de ser controlado pela TK - mas o pré-requisito da TK é que você já está controlando um objeto. Em outras palavras, isso cria lógica circular: você está transformando o objeto que você controla em um objeto pelo fato de estar controlando-o (isso é difícil de ler - mas a lógica circular é difícil de ler porque não faz sentido).

  2. Você pode simplesmente parar de exercer controle sobre o volume original de meio barril de cerveja depois de transferi-lo e, em seguida, exercer o controle do volume total do barril no próximo turno. Enquanto isso, você não pode pegar uma metade quebrada de uma espada, uni-la com a outra metade e exercer controle total de toda a espada no seu próximo turno.

  3. Você só pode exercer controle fino sobre objetos simples. No entanto, pode-se argumentar que qualquer volume de líquido já é um objeto complexo. Pegue uma porta: você pode fechá-la pressionando o lado oposto, sem ter que controlar todas as moléculas dessa porta. Pegue um frasco: você pode derramar seu conteúdo controlando o fundo e virando-o novamente, sem precisar controlar cada molécula desse frasco. A manipulação em ambos os casos é simples, mas o mesmo não pode ser dito sobre a manipulação de um volume de água. Não há força para mantê-los unidos; portanto, você teria que manipular cada molécula de forma independente - o que não é simples manipulação de um objeto e está fora do escopo da TK.

    • Se você diz que está contendo a água dentro de uma concha telecinética para dar forma a ela, terá problemas de permeabilidade. Assim que o líquido entra em contato com outras criaturas, ele não pode absorvê-las ou a casca se quebra, causando o derramamento do líquido. Além disso, você não pode formar conchas telecinéticas com esse feitiço. Caso contrário, você seria capaz de formar uma concha no vácuo e usá-la para atingir criaturas, ou formar gaiolas telecinéticas como a Muralha da Força.

    • Este ponto é um pouco mais envolvido e provavelmente desnecessariamente exigente. É por isso que eu coloquei depois dos pontos 1 e 2.

Se você planeja fazer isso no seu jogo, pergunte ao Mestre e siga as regras

Para evitar o excesso de pensamento complexo que essa pergunta convida à sua mesa, pergunte ao Mestre quanto você pode obter com esse uso. Você pode faça - isso está claro. Simplesmente não está claro até que ponto Você consegue.

04.05.2017 / 11:00

Não, líquidos não podem ser manipulados com telecinesia.

O DMG declara (p246) que um objeto é:

For the purpose of these rules, an object is a discrete, inanimate item like a window, door, sword, book, table, chair, or stone, not a building or a vehicle that is composed of many other objects.

Em todos esses exemplos, os objetos são uma única peça, unidos por alguma forma de vínculo (um rebite, um alfinete ou apenas uma peça contígua). Com um líquido (ou gás), as moléculas individuais não estão ligadas, portanto são objetos. Assim, você pode usar a telecinesia para manipular uma molécula de água, mas não uma poça. Em uma escala maior, um grão de areia é um objeto, mas uma pilha de areia não é.

Em um objeto grande, digamos uma espada, o objeto inteiro é uma peça. Se você interromper uma parte dela, precisará alterar fundamentalmente a natureza do objeto. Em outras palavras, se você dividir uma espada em duas, receberá uma lâmina e um pomo. Se você dividir uma pilha de espadas em duas, obterá duas pilhas menores de espadas.

04.05.2017 / 12:44

Não, telecinese não pode manipular líquidos.

O termo no jogo objeto é definido livremente no p246 do DMG (ênfase minha):

For the purpose of these rules, an object is a discrete, inanimate item like a window, door, sword, book, table, chair, or stone, not a building or a vehicle that is composed of many other objects.

No entanto, essa definição exige claramente que a entidade seja discreto - isto é, distinta e claramente uma única entidade. A descrição de telekenesis requer um objeto como alvo (ênfase minha):

You can try to move an object that weighs up to 1000 pounds.

Líquidos são ambos contínuo (em oposição a discretos) e não interconectados (um líquido 'se desintegraria' se não fosse colocado em um recipiente), o que parece ser um requisito para a classificação de um objeto em termos de jogo, principalmente observando os exemplos dados. Como mencionado em outra resposta, o líquido é geralmente referido por quantidade em contraste com um número discreto de espadas ou frascos, que mostra problemas semânticos com a classificação de líquidos dessa maneira. Pode-se comparar isso com um sólido 'contínuo', como arroz ou areia - cada grão de areia deve ser tratado como seu próprio objeto; nesse ponto, deixa de ser útil considerá-lo como um objeto.

No entanto, isso pode ser possível dependendo da classificação do Mestre.

Se você tentar manipular uma piscina de água, o mestre pode considerar isso discreto e, portanto, classificado como um objeto (embora não convencional); a coleta de água seria movida como um único objeto.

21.01.2019 / 13:47