O que é melhor? Atacar com rapier ou dois ataques de punhal?

15

Estou procurando uma resposta apoiada por matemática e lógica, não por dramatização.

Eu tenho um ladino de nível 1 (nível 2 no final da última sessão) que tenta usar o Sneak Attack sempre que possível, e ele tem um rapier e dois punhais. (Ele não usa espadas curtas de maior dano, porque o rapier e os punhais eram o equipamento de partida padrão e ainda não havia lugar para obter espadas curtas.) Comecei a me perguntar se uma é tecnicamente uma opção melhor que a outra desde , pelo que sei pela minha matemática, o alcance dos danos é exatamente o mesmo. Estou tendo em mente as regras sobre o combate com duas armas (do 5e SRD):

When you take the Attack action and attack with a light melee weapon that you’re holding in one hand, you can use a bonus action to attack with a different light melee weapon that you’re holding in the other hand. You don’t add your ability modifier to the damage of the bonus attack, unless that modifier is negative. If either weapon has the thrown property, you can throw the weapon, instead of making a melee attack with it.

No meu caso, o ladino tem um mod de destreza + 3; portanto, em um hit, ambos têm um intervalo de 4-11 (ou 5-17 com ataque furtivo). A questão é, então, é melhor atacar uma vez sabendo que se você acertar, você tem uma chance de receber dano total ... ou melhor atacar duas vezes, sabendo que se você errar na primeira vez, pelo menos terá um segundo tiro ? O uso do Sneak Attack altera alguma das decisões? (Na minha opinião, não existe.) Ou não há realmente nenhuma diferença?

por David Robinson 14.05.2017 / 21:50

4 respostas

Punhais empunhados duplos são muito melhores com o seu ataque furtivo do que usando apenas uma florete.

No início, se todos os ataques atingissem o cálculo de dano, seria:

$$ \ text {Dois punhais}: 2d4 + \ text {DEX} + \ text {SNEAKATK} \\ \ text {Rapier}: 1d8 + \ text {DEX} + \ text {SNEAKATK} $$

Com Dex = 3 e Sneakatk = 1d6, seria:

$$ \ text {Dois punhais}: 6-17 \ text {(Avg. 11.5)} \\ \ text {Rapier}: 5-17 \ text {(Avg. 11)} $$

Chances de acerto variáveis:

O problema é que nem todos os ataques atingem.

Sabemos que punhais e rapiers usam o mesmo bônus de ataque, tendo exatamente a mesma chance de acertar.

$$ \ text {Dois punhais} = \ text {chance de acerto} \ times (1d4 + 3) + \ text {chance de acerto} \ times (1d4) + \ text {SNEAKATK} \\ \ text {Rapier} = \ text {Chance de acerto} \ times (1d8 + 3) + \ text {SNEAKATK} $$

Cálculo para Sneak Attack:

Se assumirmos que cada golpe é elegível para um ataque furtivo, podemos adicionar o dano aos punhais se qualquer dos dois ataques atingidos. Se minha matemática não falhar, calcule da seguinte maneira: (Para dois punhais)

$$ \ begin {alinhar} \ text {One Attack Misses} & = (1- \ text {Hit Chance}) \\ \ text {Both Attack Miss} e = (\ text {One Attack Misses}) ^ 2 \\ \ text {Chance de ataque furtivo (NÃO perda de ambos os ataques)} & = 1 - (\ text {Chance de ataque duplo}) \\ & = 1- (1- \ texto {chance de acerto}) ^ 2 \ end {align} $

Também vamos falar sobre danos médios para facilitar:

$$ \ text {Dois punhais}: \ text {Chance de acerto} \ times (8) + (1- (1- \ texto {Chance de acerto}) ^ 2) \ times (3.5) \\ \ text {Rapier}: \ text {Chance de acerto} \ times (7.5) + \ text {Chance de acerto} \ times (3.5) $$

Dano base:

Não obstante HitChance os punhais causam mais dano em média. Enquanto o HitChance nunca pode ser inferior a 0.05:

$$ \ text {Chance de acerto} \ times8> \ text {Chance de acerto} \ times7.5 $$

Sneak Attack damage:

O dano seria igual nos dois casos, portanto, a parte relevante é a chance de disparar. Supondo que os ataques sejam elegíveis para um ataque furtivo, a parte relevante seria se você acerta ou não.

Ao atacar duas vezes, sua chance de acertar é maior do que quando atacar apenas uma vez.

$$ (1- (1- \ text {Chance de acerto}) ^ 2) \ geq \ text {Chance de acerto} $$

Assumindo 0 <HitChance ≤ 1

Prova (Graças a @Glen_b):

$$ 1- (1-H) ^ 2 = 1- (1-2H + H ^ 2) = 2H-H ^ 2 \\ = H + H (1-H) \ geq H \ forall 0 \ leq H \ leq 1 $$ com igualdade apenas possível nos pontos de extremidade e uma diferença máxima em $$ H = 0.5 $$

Aqui está um gráfico para visualizar as chances de que você possa aplicar o seu dano de ataque furtivo:

Y = Chance de ataque furtivo; X = Chance de acerto por ataque; Vermelho = dois punhais; Azul = Rapier Chance de acerto com dois ataques vs. um ataque

Assim, dois punhais são melhores com e sem ataques furtivos.

Aqui está outro gráfico que mostra o dano médio para ambas as armas (Assumindo + modificador de Destreza 3, ataque furtivo 1d6, sem bônus mágicos, todos os ataques elegíveis para ataque furtivo).

Y = dano; X = Chance de acerto por ataque; Vermelho = dois punhais; Azul = Rapier DamageGraph

Custos de oportunidade

Por meio dos comentários dos OPs sobre outra resposta, eu sei que o ladino é do nível 2. Isso significa que ele poderia usar sua ação de bônus para Dash, Disengage or Hide.

Posteriormente, dependendo das regras da subclasse e da tabela, você poderá obter Talentos ou outros recursos de classe, como Mãos rapidas que exigem sua ação de bônus. Então, por que eu pegaria o Dois punhais ao invés de Rapier? Isso trocaria possibilidades de posicionamento ou outras oportunidades talvez úteis para um mísero dano no 0.5.

Embora a diferença de dano possa parecer, em média, 0.5, o real A vantagem do empunhamento duplo vem com a chance de ataque furtivo.

Olhe isto deste modo:

Se você tiver apenas chance de golpe de 50%, a diferença seria

$$ (0.5 \ times8 + 0.75 \ times3.5) - (0.5 \ vezes (7.5 + 3.5)) = 1.125 $$

Os punhais agora causam mais danos no 1.125 em média.

Mesmo cenário, mas sem ataques furtivos:

$$ (0.5 \ times8) - (0.5 \ times7.5) = 0.25 $$

Apenas uma diferença de dano 0.25. Essa diferença aumenta drasticamente à medida que o dano do ataque furtivo aumenta.

Portanto, seu objetivo é obter o dano do seu ataque furtivo. Se o seu primeiro ataque atingir, seu rapieiro causa dano médio em 2 mais do que a adaga, mas se o primeiro ataque erra você não causa dano ao rapier, enquanto o manuseio duplo lhe dá outro ataque para possivelmente causar o seu dano de ataque furtivo.

Por que isso é tão importante?

Ao olhar para o dano de ataque da sua arma, como ela se escala?

  • Seu modificador de Destreza pode subir (mas beneficiaria ambas as armas igualmente)
  • O dano do seu ataque furtivo aumenta com o seu nível (melhor para os punhais, devido à maior chance de acerto se você atacar duas vezes)
  • Você pode obter uma arma mágica

A média de 2 diferença de dano dos dados de dano, se o primeiro ataque atingir perde sua relevância enquanto a chance aumentada de ataques furtivos ganha relevância.

Vejamos um ladino de nível 5 que usou o ASI no Dex (+ 4) e agora possui dano de ataque furtivo 3d6. Com chance de acerto de 50%: [os números entre colchetes são sem ataque furtivo]

$$ \ begin {alinhar} \ text {One Dagger:} 0.5 \ times (2.5 + 4) + 0.5 \ times (10.5) = 8.5 \ text {[3.25]} \\ \ text {Dois punhais:} 0.5 \ times (2.5 + 4) + 0.5 \ times (2.5) + 0.75 \ times (10.5) = 12.375 \ text {[4.5]} \\ \ text {Rapier:} 0.5 \ times (4.5 + 4) + 0.5 \ times (10.5 ) = 9.5 \ text {[4.25]} \\ \ text {Rapier + 1:} 0.55 \ times (4.5 + 4 + 1) + 0.55 \ times (10.5) = 11 \ text {[5.225]} \ end {align } $$

Y = dano; X = Chance de acerto por ataque; Vermelho = dois punhais; Azul = Rapier HigherLvlDmg

Mesmo um Rapier + 1 não atinge a média. dano de dois punhais.

Aqui está um exemplo de nível 20 (+ 5 Dex, 10d6 dano de ataque furtivo):

Y = dano; X = Chance de acerto por ataque; Vermelho = dois punhais; Azul = Rapier MaximumLvlDmg

A diferença de dano aumenta, mas para tirar o máximo proveito do seu turno, eu recomendaria o seguinte:

Se o seu primeiro ataque com adagas duplas acertar, aceite que você pode ter causado mais dano a um florete e use sua ação de bônus para fugir (melhore a sua capacidade de sobrevivência). Se essa opção não for possível, você poderá atacar outra vez para talvez causar um dano extra ao 1-4.

Se o primeiro ataque falhar, ataque outra vez, é aqui que brilha a dupla empunhadura.

14.05.2017 / 23:22

(Nota matemática rápida: o valor médio de uma jogada de dados para qualquer dado único é ((1 + valor máximo de dados) / 2). D4 é 2.5, d8 é 4.5, etc.)

Para dano bruto, os dois punhais são melhores. Em um turno de combate, dois golpes de adaga atingem:

(d4+3) + (d4) + (1d6 from Sneak Attack)

Que calcula a média para:

(2.5 + 3) + (2.5) + (3.5) = 11.5

Enquanto isso, um rapier atinge:

(d8+3) + (1d6 from Sneak Attack)

Que calcula a média para:

(7.5) + (3.5) = 11

Portanto, os punhais têm uma margem menor de um dano médio extra de .5 sobre o rapier. Os punhais também têm um enorme benefício adicional por dano, já que você só recebe ataque / turno furtivo 1, ter duas chances de acertá-lo aumenta enormemente as chances de fazê-lo em contraste com o ataque único do rapier.

Digamos que você tenha uma chance de% de 60% (exija que um 9 + atinja um alvo em particular).

Com os punhais, você tem duas chances de% de 60 de acertar seu único ataque furtivo durante o turno. Isso significa que você precisa ter as duas% de chance de% de não ataques de aterrissagem para perder o dano do ataque furtivo, o que significa uma chance de 84% de um ataque furtivo com dois golpes de punhal em contraste com o 60% de um ataque de rapier:

(1 - (.4 * .4)) = 0.84

Assim, continuando com a chance de acerto de 60%, o dano médio da adaga por turno é:

((d4 + 3) * .6) + ((d4) * .6) + ((1d6) * .84)

Que calcula a média para:

(3.3) + (1.5) + (2.94) = 7.74

Portanto, o dano 7.74 por turno.

Para o rapier, já que há apenas um ataque por turno, podemos simplesmente multiplicar diretamente o 11 acima pela chance de% de golpe de 60 e obter um dano médio por turno de 6.6. Portanto, as duas adagas dão a você uma média de ~ 1 a mais de dano por turno, e essa lacuna aumenta à medida que o conjunto de dados de ataques furtivos aumenta com o nível - cerca de um dano extra de 1 por dado de ataque furtivo:

3.5 (average sneak attack die value) * (0.84 (two-weapon fighting chance of sneak attack in a turn) - 0.6 (single weapon fighting chance of sneak attack in a turn)) = 0.84 extra average damage per sneak attack die for two-weapon fighting over single weapon fighting.

Dito isso, há outras considerações importantes a serem levadas em consideração antes de declarar que a luta com duas armas sempre é a estratégia vencedora. Ou seja, que bandidos têm uma tonelada de outros usos para sua ação de bônus único devido ao recurso da classe Cunning Action.

Por exemplo, uma estratégia que pode ser usada para manter o ladino seguro é usar sua ação para atacar e, em seguida, usar sua ação bônus para desengatar e manter ~ 15ft fora do alcance corpo a corpo. Dessa forma, supondo que você tenha outro aliado adjacente ao alvo, o alvo precisaria fazer um ataque de oportunidade do seu aliado para ir atrás de você. O único ataque do ladino nesse cenário seria melhor usando o rapier do que o punhal. Dito isto, se você estivesse usando armas leves, ainda teria o escolha de se desmembrar ou atacar de forma improvisada após uma falha com a ação principal de Ataque.

Outra estratégia é ter desonestos com o Lâmina Chama Verde or Lâmina Crescente trechos do livro-fonte do Sword Coast Adventurer's Guide. Eles usam sua ação para lançar as ditas tropeções em vez de realizar a ação de ataque, então não podem lutar com duas armas no mesmo turno em que lançaram a tropa. Como resultado, não há muitas razões para usar a adaga de menor dano sobre o rapier para o ataque feito como parte da cantrip.

14.05.2017 / 23:14

Resposta de resultado esperado

Um rapieiro causa dano ao 1d8 (média 4.5), um punhal causa 1d4 (média 2.5), portanto, um golpe com um rapier causa um dano ao 2 mais do que um golpe com um punhal (ou 4 em um ponto crítico). Se sua chance de acertar for \ $ p \ $, você esperará causar mais $ $ 2p + 0.1 \ $ com um rapier (permitindo um crítico). Seu dano esperado com uma segunda adaga é \ $ 2.5p + 0.125 \ $.

A questão é: para que valores de \ $ p \ $ é \ $ 2.5p + 0.125> 2p + 0.1 \ $? Um pouco de álgebra lhe dirá para \ $ p> -0.05 \ $. Agora, como um 20 sempre atinge, o menor valor de \ $ p \ $ é 0.05: portanto, é sempre melhor usar os punhais 2.

A inclusão de ataques furtivos apenas melhora os ataques 2 à medida que aumenta as alterações dos ataques furtivos.

Obviamente, duas espadas curtas são melhores que as duas.

Resposta de distribuição de probabilidade completa

Se você quiser fazer isso completamente, precisará considerar suas chances de acertar, errar e crítico batendo com cada um dos seus ataques.

Essa anydice programa faz isso:

CA: 16 DEX: 5 PROF: 2 DAGGER: 1d4 RAPIER: 1d8 SA: 1d6 função: primeiro A: n para AD: d segundo B: n para BD: d {se A = 20 & B = 20 {resultado: 2dAD + 2dBD + 2dSA + DEX} se A = 20 & B + DEX + PROF> = AC & B! = 1 {resultado: 2dAD + 2dSA + 1dBD + DEX} se A = 20 {resultado: 2dAD + 2dSA + DEX} se A + DEX + PROF> = AC & A! = 1 & B = 20 {resultado: 1dAD + SA + 2dBD + DEX} se A + DEX + PROF> = AC & A! = 1 & B + DEX + PROF> = AC & B! = 1 {resultado: 1dAD + SA + 1dBD + DEX} se A + DEX + PROF> = CA e A! = 1 {resultado: 1dAD + SA + DEX} se B = 20 {resultado: 2dBD + 2dSA} se B + DEX + PROF> = AC & B! = 1 {resultado: 1dBD + SA} resultado: 0} saída [primeiro d20 para DAGGER segundo d20 para DAGGER] saída [primeiro d20 para RAPIER segundo 1 para 0]

Por favor, brinque com os parâmetros, no entanto, para todos os que tentei, os punhais são melhores.

15.05.2017 / 01:46

Por que não usar um rapieiro e um punhal .... você escolhe usar seu punhal apenas se errar com o rapier, mantendo sua ação bônus. Isso lhe dá chances do 2 de causar danos ao SA.

11.11.2017 / 08:03