Como identifico seis fios do interruptor de luz com um multímetro?

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Preciso de ajuda para identificar os fios para saber se tenho o que preciso para instalar alguns novos interruptores que exigem linha, carregar, neutro e chão conexões. Espero fazer isso com um multímetro, mas não tenho certeza do que fazer com as medições. Se isso é tudo o que é necessário, veja abaixo. Caso contrário, estou fornecendo mais informações, caso sejam relevantes.

fundo

Quero substituir dois interruptores de luz por GE12722 Z-Wave comutadores sem fio. Cada um dos switches antigos possui dois fios conectados e terminais de terra não utilizados. Além disso, dois fios desconectados estão na caixa, o que parece ser grande o suficiente para dois comutadores. Todos os seis fios originais têm uma cobertura do tipo tecido escuro e são sem rótulo e aparentemente muito antigos. Eles são unidos a fios pretos que são conectados aos comutadores. Isso fica em uma casa de São Francisco construída no final dos 1800s, e não faço ideia de quantos anos a caixa elétrica tem.

Pesquisa

Meu entendimento é linha conecta à tensão da casa principal, carregar continua com a luminária, chão vai para o chão, mas pode ser apenas a caixa elétrica de metal no meu caso, e neutro conecta-se a tudo, mas deve ter voltagem mais próxima do solo.

Eu esperava que os fios extras na minha caixa fossem neutros, mas não consegui que o interruptor acendesse as luzes, exatamente como Pmiller23 descreve:

I can only get the GE switch to work ‘turn on” ( the light turns blue) when I connect the Line and the Neutral. ( the Line and Load connections won’t turn the switch on , nor will the switch turn on the lights)

O manual mostra que todas as quatro conexões são necessárias, embora eu tenha lido em alguns lugares os comutadores GE não precisam ser conectados especificamente ao terra. (Talvez isso seja verdade para todas as opções, mas não é o ideal?)

Fiação do comutador GE

A Postagem no fórum por Dodgydave explica como identificar fase, terra e neutro usando um multímetro em três combinações entre três fios (o fio com 120V entre ele e os outros dois é o fase) Não tenho certeza de como isso se aplica à minha pesquisa por um carregar e neutro. Como tenho seis fios e não tenho certeza do que está acontecendo, foram necessárias mais medições, mas tenho certeza de que pelo menos identifiquei o linha fios.

Torção estranha

Depois que desisti ontem e coloquei de volta os interruptores antigos. Esqueci de escrever as conexões originais, mas adivinhei com base nas medidas abaixo, e as luzes funcionaram bem. Hoje, uma das luzes funcionou e outra não. Temendo que minha fiação estivesse com defeito, desliguei os interruptores e observei aparentemente nada de errado com as conexões. Ao testar com um multímetro, descobri que as medições parecem ter sido trocadas pelaslinha fio e o fio extra. Na verdade, acabei de trocar os dois, conectando o fio anteriormente desconectado ao comutador, e a luz voltou a funcionar. Nem vou começar a adivinhar como essa mudança pode ter ocorrido. Não tenho a 100% de certeza de ter ligado a chave como era originalmente, mas tenho a 100% de certeza que as luzes funcionaram depois de colocá-la de volta ontem e agora estão trabalhando novamente hoje depois de trocar os fios.

Medidas

Primeiro, coloquei um pedaço de fita colorida em cinco dos fios, para que eu pudesse me referir a eles pela cor da fita ou preto para o fio não acoplado. Usando um multímetro digital, Medi a tensão entre cada par dos seis fios e a carcaça de metal com o circuito ligado, bem como a resistência entre a carcaça de metal e cada um dos fios com o circuito desligado. Também medi a tensão de cada fio enquanto segurava a outra ponta de teste no ar.

Resistência

Para as leituras de resistência de ontem, conectei a ponta de prova preta à carcaça de metal e toquei na ponta de prova vermelha em cada fio:

  • Para branco, vermelho e verde, não houve leitura.
  • Em preto, ele leu em torno do 10MΩ e aumentou além do 20MΩ em segundos do 30. Eu temia o que estava acontecendo e o removi naquele momento.
  • Para amarelo e rosa, a leitura era entre 3 e 4MΩ, mas era bastante irregular, embora eu tentasse me manter firme.

Voltagem

Fiz as medições ontem antes de substituir os interruptores originais e depois novamente hoje depois que a luz parou de funcionar (e espero que agora esteja conectado como estava originalmente). As medidas de azul na parte superior são as de ontem e as medidas de laranja logo abaixo são de hoje. Parece que os fios preto e verde de alguma maneira mudaram de propriedade desde ontem, já que as medidas agora estão mais ou menos trocadas!

Tensões entre todos os pares de fios durante dois dias

Conexões de corrente (comutador antigo)

Ontem, uma luz acendeu quando preto e amarelo estavam conectados, e a outra luz acendeu quando rosa e vermelho foram conectados, de modo que esses pares foram conectados de volta aos interruptores antigos. Hoje, depois que a luz não estava funcionando, e depois de fazer as medições, notei que conectar preto e amarelo não acendia mais a luz, mas conectar amarelo e verde acendia.

Portanto, os interruptores atualmente estão conectados em amarelo e verde no primeiro e em rosa e vermelho no segundo.

Conclusão

Aparentemente, este post é para aprender a identificar os fios pelas medições do multímetro. Eu gostaria de entender melhor onde cada fio vai, qual pode ser conectado um ao outro e quais são perigosos para conectar. Estou assumindo que dois dos fios, quando unidos, causariam um curto-circuito.

Dadas as leituras estranhas e como elas foram trocadas em dois fios desde ontem, também estou interessado em saber se isso pode ser um sinal de um problema na fiação para a qual preciso de um eletricista. Se eu não tenho um neutro fio, parece que não poderei usar os novos switches.

Obrigado pelo seu tempo!

Atualize 1: fotos e tente medir em um terreno

Pelo primeiro comentário de Wolf Harper, mas antes da resposta, realizei o seguinte:

Fotos

Primeiro, aqui está uma foto dos interruptores retirados:

Foto de visão geral

Aqui está o melhor que eu poderia separar, com e sem uma etiqueta de letra correspondente às cores arbitrárias da fita que adicionei aos fios antes do teste:

Close up

Closeup rotulado

Aqui estão os disjuntores. A mais baixa na coluna da direita ("LIVING LIGHT") é para o circuito em questão.

insira a descrição da imagem aqui

Terra de outra tomada

Não tenho certeza se alguma saída é "padrão ouro" aterrada.

Eu verifiquei dentro das tomadas logo acima da escada dos interruptores de luz e observei que ele tinha três fios conectados, incluindo um fio de cobre nu. Testei a tensão entre os três slots na tomada inferior (usando neutro, quente e terra para fazer referência aos slots na tomada):

  • neutro a quente: 120.2V
  • quente ao solo: 68.0V
  • terra para neutro: 51.2V

Não tenho certeza se isso pode ser esperado se houver carga em outro local do circuito, mas descobri que, ao acionar o interruptor do disjuntor, esta tomada está em um circuito diferente dos interruptores de luz.

Encontrei outra tomada que está no mesmo circuito, e suas leituras eram:

  • neutro a quente: 120.0V
  • quente ao solo: 120.3V
  • terra para neutro: 0.0V

Não tenho certeza se isso é realmente aterrado, mas usei essa tomada para passar um fio, pois imaginei que o comentário de Wolf implicava em um corte de três pinos para expor o chão. Agora vejo que Wolf tinha mais em mente, mas essa é a informação que tenho antes de realizar qualquer teste mencionado na resposta.

Testei a tensão entre esse terra e cada um dos seis fios da caixa de luz e o metal da caixa:

  • "Terra" para preto: 17.8V
  • "Terra" para amarelo: 121.8V
  • "Terra" para branco: 9.9V
  • "Terra" para rosa: 0.0V
  • "Terra" para vermelho: 120.0V
  • "Terra" para verde: 0.0V
  • "Terra" em metal: 7.7V

Também fiz uma seleção aleatória de testes entre os fios e constatei que as leituras eram praticamente as mesmas de ontem. Primeiro, desconectei tudo o que se sabia estar neste circuito e desaparafusei todas as lâmpadas, com exceção de algumas no teto que não consigo alcançar, mas descobri que as leituras não pareciam ser afetadas por nenhuma dessas mudanças.

Posso tentar realizar os testes adicionais com a lâmpada que Wolf Harper mencionou em sua resposta, embora possa precisar ser neste fim de semana em que posso obter ajuda e suprimentos. Se parece que definitivamente não tenho uma linha, carga e fio neutro, ou possivelmente deveria ter outro equipamento instalado, como um disjuntor AFCI, posso ser um fio para entrar em contato com um eletricista neste momento? Este projeto foi um pouco além da instalação de minuto 5 proclamada na caixa! Mas é claro que é a maior parte da diversão de DIY. :-)

Atualização 2: números alterados explicados, um pouco

Apenas adicionando isso para conclusão: foi apontado para mim outro interruptor em um piso diferente "controla" as mesmas luzes. Eu não conseguia descobrir o que aquela chave fazia anteriormente, porque ela só "funciona" quando a chave do andar de baixo está ligada. Se estiver desativado, o que é típico, a outra opção parece não fazer nada. Isso ocorre porque não é típica a fiação do comutador de três vias, pois o comutador que eu documentei acima tem apenas dois fios. Quando o comutador recém-descoberto é acionado, as medições mudam nos fios conforme a tabela acima. Embora isso pareça inseguro, o outro comutador está na verdade em uma caixa com neutros, então eu pude instalar o comutador sem fio lá e pretendo manter o primeiro comutador na foto acima na posição ligada e controle pelo outro.

por Charlie Gorichanaz 25.03.2016 / 05:32

2 respostas

Seu teste do ohmímetro estabeleceu que o gabinete do comutador NÃO está aterrado. (ou você estava batendo em um local pintado ou enferrujado). Isso não é uma surpresa, dada a safra da casa. Pare de medir voltagens ... ou ar. Isso é fútil.

Provavelmente sua casa originalmente tinha luzes a gás - isso é algo em que pensar se você tem um lustre ou ventilador de teto, porque geralmente penduram os a linha de gás. A linha de gás ativa e nunca desconectada. O velho estoque de moradias em São Francisco não é divertido?

E você conhece aqueles fios 2 que nunca foram conectados a nada? Obviamente, eles não são necessários; portanto, identifique-os e exclua-os do teste a seguir. Só Deus sabe para onde eles vão, e o poder energizante sobre eles pode ser um erro.

Se possível, coloque um disjuntor AFCI (falha de arco) lá. Aqueles impedem incêndios domésticos. Um disjuntor GFCI (falha de aterramento) evita eletrocussões, certificando-se de que toda a corrente descendente "quente" retorne ao neutro correspondente. Distinguir a diferença é diagnóstico aqui.


Hora de fazer um instrumento de teste. Compre um cabo de extensão mais barato. Segure-o pelas pontas, corte o cordão e jogue fora a ponta (ou planeje seu corte e use-o para outro projeto.) Retire a extremidade cortada do cordão para expor quente e neutro.

Conecte uma lâmpada de mesa com uma base Edison no soquete do cabo. Lâmpadas fluorescentes compactas e LEDs não funcionarão para isso - obtenha lâmpadas incandescentes correspondentes. Coloque um em cada lâmpada em teste (remova outros) e mais um na lâmpada de mesa. Obter peças de reposição.

Desligue os disjuntores, prenda os fios aos dois fios, peça a um ajudante para ligar o disjuntor e veja o que acontece. Faça a mesma matriz que você fez antes (deixando de fora os dois fios misteriosos por enquanto).

  • Se a lâmpada de teste e o aparelho acenderem vagamente, você encontrou uma "linha" e uma "carga". É garantido que isso aconteça pelo menos duas vezes.
  • Se eles são de brilho desigual, lâmpadas de potência diferentes, não são grandes.
  • Se a lâmpada de teste acender o brilho total, você encontrou uma "linha" e uma "neutra" ou "terra".
  • Se a lâmpada acender muito brilhantemente, uma vez, você encontrou duas pernas "linha" opostas de 120V (240V entre elas). Isso é especial, possivelmente um MWBC.
  • Se uma sobrecorrente desarmar, você fez algo errado ou com fio ruim.
  • Se uma falta à terra disparar, significa que você encontrou uma "linha" e uma "terra". Ou (provavelmente) uma "linha" e o neutro de outro circuito. Ou fio ruim.
  • Se uma falha de arco disparar, significa que a fiação tentou incendiar sua casa. Há uma chance remota de sucesso - incêndios na parede interna podem levar horas para se desenvolver - portanto, fique por algumas horas.

É por isso que eu começaria com um disjuntor de falha de arco, especialmente se você estiver mexendo com esses dois fios misteriosos. Um disjuntor de modo duplo é bom se puder dizer-lhe definitivamente que ele disparou por falta de arco e não outra coisa.

Então volte para nós e diga o que encontrou.

25.03.2016 / 21:47

A fiação parece ter pernas quentes 2 na caixa na mesma perna (a maioria das colunas de medição possui 2 @120v e não há medições 240). Com os níveis de média tensão, você pode estar lendo a tensão através das luzes. Deve haver um ponto morto para que as luzes funcionem. Quando a sua casa estava ligada, eles não puxavam um fio terra normalmente apenas quente e neutro. O neutro do painel principal é ligado ao barramento de terra, de modo que eles eram considerados os mesmos naquela época. Tente remover as lâmpadas dos aparelhos e faça novas medições (isso deve eliminar as leituras estranhas). A última possibilidade em que posso pensar em algumas de suas medições é que você tem um neutro sendo trocado. Com essas casas antigas, é muito comum, não correto, mas comum. Fiz meu aprendizado em sua área no 70 e religuei várias casas, cada uma delas com um mínimo de 1 mudando de neutro para que a casa inteira estivesse ao contrário. Tente puxar as lâmpadas, remova qualquer carga das tomadas e faça novas medições, para proporcionar um melhor caminho a seguir.

25.03.2016 / 14:31