O feitiço Medo está fora de linha comparado com outros feitiços do mesmo nível?

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Meus grupos estão jogando jogos de nível baixo (1-5) do 5e há algum tempo, mas recentemente começaram a jogar nos níveis intermediários (5-10). Em nosso último jogo, um mago usou o feitiço Medo e se destacou como extremamente eficaz. O monstro conseguiu uma defesa e passou o resto do encontro perdendo suas ações em fuga. Como o status de medo impedia o monstro de se aproximar, o mago foi capaz de prendê-lo facilmente em um canto. Depois disso, era apenas uma questão de derrotá-lo, com as rodadas 10 sem ações.

Meu entendimento era que o 5e se afastara desse tipo de feitiço "salvar ou sugar", a favor de feitiços que permitem salvamentos repetidos. Isso é verdade nos níveis intermediários do jogo? O Medo é um feitiço extraordinariamente potente, "salve ou chupe", neste nível?

por Ceribia 16.11.2015 / 19:28

3 respostas

Talvez. Provavelmente.

Examinei o manual do jogador e comparei todos os feitiços de mago do 1st ao décimo nono nível que tinham "salvar ou sugar", como efeitos que poderiam ser usados ​​em combate. Para entender se os efeitos do Medo são incomuns, vamos examiná-los nível por nível e ver como a economia funciona. Os feitiços para cada nível serão listados com informações mais detalhadas depois. Se eu não listar informações mais detalhadas de um feitiço, é apenas a sua chance de salvar ou sugar.

Nota especial: Concentração

Quase todos esses feitiços consomem uma concentração de magos. As quatro exceções são: spray colorido (que dura apenas uma rodada), graxa, sono e cegueira / surdez. Como a concentração é quase universal para salvar ou sugar, não a mencionarei novamente na comparação, a menos que seja um caso incomumente longo.

Nível 1: Pessoa encantadora, spray colorido, graxa, sono e o riso hediondo de Tasha

Sleep e Colorspray são únicos entre todos os salvamentos ou sugam, pois eles não permitem salvamentos, mas são baseados nos pontos de vida do alvo. Como a HP se adapta tão rapidamente ao CR, é improvável que seja útil no início de um encontro de nível intermediário, então vou ignorá-los por enquanto.

Grease e o riso hediondo de Tasha permitem que um save a cada turno escape e falhar com o save vai dificultar o funcionamento em combate. Esses são feitiços prototípicos de salvar ou sugar 5e e esse tipo ainda é comum em níveis mais altos.

Charm Person é o homem estranho nesse nível. É muito limitado; a criatura deve ser um humanóide e eles têm vantagem se você já estiver em combate com ela. Dito isto, se eles falharem no salvamento, você tem até uma hora para fazer qualquer coisa, exceto atacá-los.

Nível 2: Cegueira / Surdez, Coroa da Loucura, Pessoa Segura, Assassino Fantasma, Raio de Fraqueza, Sugestão e Web

A maioria deles são salvos ou sugadores padrão, mas a Sugestão se destaca. Apenas uma sabedoria economiza e eles partem para um agradável piquenique por horas 8 (assumindo concentração). Limitado porque o monstro precisa entender você e sua sugestão deve ser razoável, e você também não pode atacar, por isso provavelmente ainda estará por aí.

Todos os outros são salvos ou sugados.

Nível 3: Conceder maldição, medo, padrão hipnótico, imagem principal, tempestade de granizo, lento, nuvem fedorenta

A concessão de maldição é notável, pois enquanto eles salvam a cada turno, o efeito não termina em uma falha.

Padrão hipnótico é um exemplo de um tipo comum de feitiço que chamarei de "Salvar ou esperar". Você economiza e, se falhar, ... espera até que o feitiço termine. Este é um exemplo melhor do que o habitual, pois a parte ainda pode interagir com você; no entanto, qualquer ataque permitirá que você salve outra vez. Veremos mais disso mais tarde.

O medo se destaca neste nível, pois, supondo que o alvo tenha um lugar para correr e o mago possa segui-lo, a criatura poderá salvar apenas o único. Isso tem algumas desvantagens significativas, como a criatura estará correndo rapidamente, dificultando o andamento, o posicionamento deve estar correto e, em combate com muitas criaturas, a perseguição provavelmente será difícil. No entanto, o medo ainda se destaca, pois é o único feitiço nesse nível que pode apenas permitir um salvamento, desativar uma criatura e deixar que o grupo continue atacando-a diretamente.

Nível 4: Banimento, Confusão, Controle de Água, Tentáculos Negros de Evard, Esfera Resiliente de Otiluke, Assassino Fantasma, Polimorfo

Tantos salvam ou esperam! Banimento, esfera resiliente e polimorfo se encaixam nessa categoria. O banimento pode piorar se a criatura for plana, e o Polimorfo pode piorar, dependendo da criatividade e de como o seu Mestre lida com isso.

O resto é só salvar ou chupar.

Nível 5: Dominar Pessoa, Manter Monstro, Modificar Memória, Telecinesia, Muro de Força, Muro de Pedra

Modificar memória é muito parecido com Charm Person, mas com implicações mais terríveis. As mesmas restrições se aplicam (vantagem em combate, não pode atacar), mas dependendo do que você pode fazer com uma memória alterada, pode ser um "Save or Ally".

O Wall of Force é especial, pois é o primeiro, "No Save Just Wait". Como um DMV para monstros e você é o caixa indo almoçar. Mas não é nada comparado a ...

Wall of Stone é algo muito especial, o primeiro salvar ou morrer. É condicional que eles precisem estar localizados em algum lugar em que você possa prendê-los ou será apenas uma salva ou espera. Se você puder prendê-los, porém ... dex salve ou fique atrás de uma pedra de todos os tempos do 6 o tempo todo, assumindo que o assistente mantenha a concentração por minutos do 10.

Conclusão: O medo é ... realmente único

Examinando esta lista, vemos que o medo é o único feitiço (nos níveis 1 a 5) que permite apenas um salvamento e ainda permite que você se lembre do alvo. É versátil, pois não permite vantagens extras se usado em combate, e não está limitado a nenhuma classe de criatura. É situacional, se não puderem correr, poderão recorrer a ataques à distância e ainda funcionar. E se eles podem funcionar, você precisa de uma maneira de acompanhá-los. Tudo isso dito, e olhando para os outros feitiços nos níveis intermediários, estou convencido de que a opção de salvamento único do Fear está fora de sintonia com outros feitiços nesse nível.

Editar: Acompanhamento

Discuti o Medo com meu Mestre e, depois de ver essa comparação, ele concordou que suas possibilidades de salvamento único estavam fora de linha com outros feitiços no nível intermediário. No futuro, vamos dominar o medo da casa para também permitir salvar quando o alvo sofrer dano.

17.11.2015 / 05:20

Isso soa mais como um problema de DM do que um problema de regras

Parece que você estava lutando contra um inimigo singular em uma sala quadrada sem cobertura de quebra de linha de visão e apenas uma saída. Nesse caso, o medo é um feitiço extremamente potente pelas razões que você deu. No entanto, sua situação parece estranha, porque geralmente as condições acima não estão presentes ao mesmo tempo.

No 5E, especialmente com rodízios, ter um único inimigo é uma receita infalível para a dor de cabeça do Mestre. Existem simplesmente muitos feitiços de salvamento para terminar o encontro disponíveis. Manter a pessoa, o medo, o padrão hipnótico e outros podem facilmente trancar um único inimigo, quase sem esperança de que eles irromperam.

Em um encontro 'normal', haveria cobertura (para que o inimigo pudesse ficar atrás e salvar), haveria vários inimigos (um golpe errado no Mago que provavelmente não possui muito modificador CON e o concentração diminui) e haveria várias saídas para que a criatura assustada pudesse correr e disparar o alarme. Seu encontro parece quase perfeitamente adaptado aos pontos fortes do medo, então parece que o medo é dominado.

Eu comparo isso a alguém dizendo:

We were fighting an ice monster who was standing in a pit of oil, and a PC cast Firebolt and did 1d10 + 4d6 burning damage + melted the enemy. Is this too powerful for a cantrip?

Em circunstâncias normais, o medo não terá os efeitos dramáticos que você experimentou.

Para responder especificamente à sua pergunta 'O medo está alinhado com outros feitiços do mesmo nível', não há nada no livro que permita calcular o poder relativo ou absoluto de um feitiço; portanto, a resposta se resume a opiniões. No entanto, dadas as restrições impostas ao feitiço, e o fato de a criatura manter suas outras defesas e sua capacidade de pedir ajuda, o feitiço certamente não é drasticamente mais poderoso do que outros feitiços de seu nível. Certamente é possível criar situações nas quais o medo seria excepcionalmente poderoso, mas isso é possível em praticamente qualquer feitiço, independentemente do nível. Em um encontro geral de nível adequado com um número geral de inimigos de nível geral em um cenário generalizado, o Medo não será um encontro de encontro na maioria das vezes.

16.11.2015 / 19:59

Is the Fear spell out of line compared to other spells of the same level?

Em certas situações, sim; em outros, não. O certo soletrar no certo o tempo é sempre dominado em comparação com o Wrongs soletrar.

Além disso, Medo não funciona da mesma maneira que você tocou.

Escolhas, escolhas

O medo é um feitiço de bardo, feiticeiro, bruxo e feiticeiro do nível 3rd. Aqui está uma lista completa dos feitiços de nível 3rd para cada uma dessas classes:

 Bardo Feiticeiro Feiticeiro Bruxo Animar Morto Conceder Maldição Conceder Maldição Piscar Piscar Clarividência Clarividência Clarividência Contra-feitiço Contra-feitiço Contra-feitiço Luz do dia Dissipar Magia Dissipar Magia Dissipar Magia Dissipar Magia Medo Medo Medo Fingir Fingir Morte Bola de Fogo Bola de Fogo Voar Voar Voar Voar Voar de Aceleração Aceleração Aceleração Fome de Hadar Padrão Hipnótico Padrão Hipnótico Padrão Hipnótico Padrão Hipnótico Minúscula Cabana de Leomund Minúscula Cabana de Leomund Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Lightning Bolt Remover Maldição Enviando Enviando Tempestade de granizo Tempestade de granizo Lento e lento Fale com os mortos Fale com as plantas Nuvem fedorenta Nuvem fedorenta Nuvem línguas línguas línguas línguas línguas toque vampírico toque vampírico respiração da água respiração da água caminhada pela água                                               

Então, de cada lista é Medo o óbvio deve ter um feitiço além todos dos outros? Eu certamente não acho.

Imagem principal é útil em muito mais situações do que Medo. Então é Voar. Chinelo de dedo pode ter resultado em não haver um encontro de combate em primeiro lugar. Respiração da água tem menos oportunidade de uso, mas quando pode ser usado, permite que a aventura continue. Acima de tudo é Contra-feitiço que é a cabeça e os ombros o feitiço de nível 3rd mais poderoso para aqueles que o possuem: para começar, torna o oponente do oponente Medo soletrar completamente inútil.

Isso nem sequer considera todos os feitiços legais de nível 1st e 2nd que poderiam ter usado esse slot.

Não faz o que você pensa de qualquer maneira

While frightened by this spell, a creature must take the Dash action and move away from you by the safest available route on each of its turns, unless there is nowhere to move.

Se não houver para onde se mover, porque, por exemplo, você a colocou em um canto, a criatura não precisa executar a ação Dash - ela pode disparar o lançador de feitiços sangrento na ação de rosto. Um rato encurralado é intitulado atacar a fonte de seu medo.

Uma digressão com o objetivo de encontros

No exemplo que você dá, o uso do Medo o feitiço e o fracasso do monstro em salvar (o que não era uma conclusão precipitada) banalizaram esse encontro em particular.

Então o quê?

O objetivo dos encontros é não colocar os PJs em perigo mortal. Se os PCs estão em perigo mortal em um encontro, isso é um sinal de que: a) o mestre é um sádico ou b) os jogadores se estenderam demais a uma situação perigosa ou com pouco descanso. Em raras ocasiões, você estará em perigo mortal, mas não deve ser uma ocorrência regular.

A suposição escrita nas regras do D&D 5e é: os PCs devem vencer todos os encontros de combate e deve haver vários encontros em um dia. O objetivo do encontro é forçar o jogador a fazer escolhas sobre quais recursos eles a) optarão por disponibilizar como parte da criação do personagem (por exemplo, escolher Medo em vez de Fireball) eb) gastar em esta encontro. A pressão sobre os jogadores deve ser sábia na criação de personagens e eficiente no uso de recursos em combate. Uma equipe eficiente pode lidar com cada combate usando menos recursos e, portanto, acumular mais encontros entre os descansos.

Deve-se lembrar que o encontro particular em que o uso criterioso de um Medo O feitiço permitiu que o grupo superasse seu inimigo gastando um único slot de feitiço de nível 3rd. um dos encontros que eles tiveram durante o dia de aventuras. Agora que o slot de nível 3rd se foi para o dia (um Assistente pode usar um descanso curto para recuperá-lo, mas isso gasta tanto um descanso curto quanto sua capacidade); não pode ser usado em outros encontros. Portanto, outros recursos (pontos de vida, picos de ação, outros espaços de feitiços etc.) terão que ser usados ​​para superá-los.

No final de cada encontro, os jogadores têm a opção de continuar com os recursos sempre esgotados ou voltar e recarregar com o risco de que a dinâmica dos monstros mude em sua ausência (eles reforçam, fogem, armadilhas etc.). Essas escolhas mudam o ritmo do jogo. No seu exemplo, a parte tinha um slot para ortografia de nível 3rd disponível e um Medo no entanto, se tivessem sido mais ou menos eficientes nos dias de aventura anteriores, eles podem ter atingido esse encontro em um (diferente) momento diferente do ciclo diário em que o Medo o feitiço estava indisponível.

17.11.2015 / 01:04