O truque de nível de conjurador do The Word (das mostras de otimização The Wish e The Word) funciona?

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O desejo e a palavra são uma demonstração de otimização bem conhecida desde o início da D&D 3.5, executada por Frank & K. O truque de assinatura do Word está lançando Blasfêmia em um nível extremamente alto de conjurador para matar instantaneamente oponentes próximos.

Aqui está a descrição de como ele atinge um nível de conjurador tão alto:

The Word takes full advantage of the eccentricities of the Ur Priest and the Sublime Chord. The Sublime Chord resets all of your arcane caster levels to the sum of all of your arcane caster levels. So in this case, since The Word has 8 separate Arcane Spellcasting classes with a caster level of 11. If he pulls an Orange Ioun Stone out of his pocket, all 8 classes increase by one, and all eight of them are set to the new sum – of 12. Repeat this with 17 more Stones, and we get a grant total of 28 for all his classes. The Ur Priest, which The Word can use as if he had all 10 levels of it thanks to his “Recall Class Features” ability of the Emancipated Spawn class, takes as its caster level half the sum of all other caster levels. In this case, that's half of eight times 28, which is 112, plus a base caster level of 10. So The Word casts all Arcane Spells at level 28, and all Divine spells at level one hundred and twenty-two.

Esse truque parece suspeito para mim - parece estar adicionando níveis de conjurador juntos, mas os recursos de classe do Ur-priest e do Sublime Chord são os níveis de referência nas aulas de conjuração, o que não é a mesma coisa. Para referência, aqui estão as descrições de como calcular os níveis de conjurador de Ur-priest e Sublime Chord, a partir de suas descrições de classe:

  • Ur-Sacerdote (Divino Completo, p. 70):

To determine the caster level of an ur-priest, add the character's ur-priest levels to one-half of his levels in other spellcasting classes.

  • Sublime Chord (Arcano completo. P. 60):

A sublime chord's caster level for both her sublime chord spells and the spells she gains from other arcane spellcasting classes is determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class. If she had more than one arcane spellcasting class before becoming a sublime chord, she must choose to which class to add her sublime chord levels for the purpose of determining her sublime chord spellcaster level.

Esse truque no nível do lançador está no cerne da eficácia da Palavra. Isso realmente funciona?


(Nota: Há muitas outras coisas sobre o The Word que são extremamente bregas, como empilhar várias pedras de laranja Ioun e obter mais do que os níveis de recursos de classe 20, sendo voluntariamente morto por um sombra e depois tomar níveis de Spaman Emancipado. Por mais questionáveis ​​que sejam, suponho que estejam bem para os fins desta pergunta; Estou apenas perguntando sobre o truque de nível de conjurador.)

por A_S00 30.01.2019 / 21:27

3 respostas

O Desejo e a Palavra são um exercício de otimização teórica (TO). Isso significa que não é para ser jogado, é apenas para experimentar e jogar com as regras do sistema. Isso também significa que está operando sob as interpretações mais favoráveis ​​e concebíveis do RAW. E há um ... concebível argumento para cada ponto da Palavra. Muitos deles são duvidosos, até formam uma perspectiva TO, porque realmente estão empurrando o envelope.

Empilhamento múltiplo pedras de laranja ioun

Esta é uma interpretação extremamente dúbia das regras, e um amplo consenso é contra. Certamente, eu não recomendo nunca permitir isso no seu jogo.

No entanto, no final das contas, isso se resume a uma questão do que significa “algo da mesma fonte”. As regras impedem que os bônus não digitados se acumulem quando vêm da mesma fonte, mas não está exatamente claro o que isso significa. A maioria das pessoas argumenta que é quando a fonte é o mesmo tipo de coisa, geralmente dependendo de ter ou não o mesmo nome. Dois pedras de laranja ioun são duas da mesma coisa, então seus bônus são da mesma fonte.

O argumento oposto, usado pela Palavra, é que dois pedras de laranja ioun Existem dois objetos físicos diferentes, ou seja, não são a mesma fonte. Isso é bastante dúbio - afinal, o exemplo explícito de falha na pilha da mesma fonte é o mesmo feitiço lançado duas vezes. Usar dois do mesmo item é bastante semelhante a lançar o mesmo feitiço duas vezes.

Pelo que vale a pena, A coluna de perguntas e respostas “The Sage” decidiu contra várias pedras de laranja ioun- como observado em nossas próprias perguntas e respostas sobre o assunto das perguntas frequentes, Os canais de "esclarecimento de regras" da Wizards of the Coast são notoriamente não confiáveis ​​e isso inclui o Sábio, mas, no entanto, vale a pena saber que a resposta existe.

Sublime nível de conjurador de acordes

Sim, o acorde sublime pode efetivamente "redefinir" o nível de lançador de alguém em várias classes de feitiços arcanos, porque especifica que todas as suas magias arcanas, tanto os acordes sublimes quanto os "feitiços que ela obtém de outras classes de feitiços arcanos" usam o indicado fórmula, baseada no nível sublime dos acordes e no nível de outra classe de conjuração arcana.

A grande interpretação favorável aqui é que The Wish está contando outras classes de prestígio que aumentam seu nível de conjurador com feitiços de feiticeiro, contando em seu nível de mago para os propósitos de seu nível de conjurador arcano global. Ou seja, quando o acorde sublime define o nível de conjurador de todos os seus feitiços arcanos para \ $ L_ \ text {wizard} + L_ \ text {sublime acorde} \ $ela está tratando \ $ L_ \ text {wizard} \ $ como sendo igual ao seu nível de classe assistente além de qualquer nível de classe de prestígio que avance a conjuração de feiticeirose tratamento \ $ L_ \ text {sublime chord} \ $ como sendo igual não apenas ao seu nível sublime de acordes, mas também a quaisquer níveis nas classes de prestígio que estão avançando no nível sublime de acordes.

Isso é duvidoso, por RAW, porque o sublime acorde se refere a "níveis em sala de aula" e não a qualquer tipo de "nível efetivo de conjuração" ou similar. Dito isto, uma interpretação mais favorável poderia inclua-os, alegando que todas essas classes de prestígio dizem algo como "esses níveis se acumulam com esses níveis para fins de nível de conjurador".

Ao contrário dos múltiplos pedras de laranja ioun, essa é uma interpretação bastante comum, mesmo quando não participar de um exercício de TO. No entanto, e isso é importante, isso sai pela janela quando você começa a abusar - o sublime acorde é uma bagunça e é realmente contra-intuitivo e confuso, de modo que, desde que ninguém seja abusivo, a maioria das pessoas simplesmente o deixa trabalhar. Quando você começa a fazer travessuras, no entanto, as pessoas geralmente ficam muito mais rigorosas.

Ur-padre nível de conjurador

Ur-sacerdote é semelhante ao acorde sublime e usa um mecânico semelhante para determinar seu nível de conjurador. Novamente, estamos adicionando os níveis de outras classes de conjuração para determinar o nível sublime do lançador de acordes. Ao contrário do acorde sublime, seu padre não define os feitiços dessa classe para o mesmo valor que ela mesma usa. Mas, diferentemente do acorde sublime, o padre adiciona todas essas classes, em vez de apenas uma delas.

A Palavra está usando isso para basicamente multiplicar seu nível de conjurador arcano pelo número de classes de arcano que ela possui e, em seguida, usa metade desse produto para determinar seu nível de conjurador. Esse é o truque inteiro.

A parte duvidosa aqui é usar o "nível de conjurador" quando o padre diz "metade dos seus níveis em outras aulas de feitiço". Diferentemente da situação em que as classes de prestígio dizem explicitamente que se comparam aos níveis de classe para fins de nível de conjurador, definição sublime de acordes o nível de conjurador não diz isso. De fato, na verdade, diz que é esses feitiços que usam esse cálculo para o nível de conjurador. Porque esse é um dos pequenos segredos sujos do D&D 3.5e—feitiços tem níveis de conjurador, não conjuradores. Os conjuradores têm o nível de conjurador usado por seus feitiços (geralmente igual ao nível de classe), tecnicamente não é "o nível de conjurador".

No entanto, podemos fazer um argumento abusivo para contornar isso. Isso basicamente não voa, a menos que você esteja se esforçando muito, muito para se convencer disso. Basicamente, voltamos à redação dessas classes de prestígio: elas especificam que esses níveis se combinam com os outros níveis de classe com a finalidade de nível de conjurador. Já que estamos falando sobre o nível de conjurador aqui, tudo aqui está "com o objetivo de nível de conjurador", mesmo que indiretamente.

Então agora estamos argumentando que o sublime acorde não define apenas o número usado pelos feitiços arcanos de outras classes, mas na verdade definindo esses feitiços para usar toda a pilha de níveis de classe de prestígio. Como resultado, o acorde sublime não define, digamos, o nível de conjurador de uma mágica de bardo para \ $ X \ $, mas define como \ $ \ left (L_ \ text {wizard} + \ sum {L_ \ text {prestige}} \ right) + \ left (L_ \ text {sublime acorde} + \ sum {L_ \ text {prestige}} \ right) \ $, tratado "simbolicamente" se você quiser. E, como resultado, seus "níveis em outras classes de feitiços" não são apenas o nível 1 que você realmente possui - é a pilha de níveis que o sublime acorde define essas magias para usar, porque todos se comparam com o nível de classe dela "para o objetivo do nível de conjurador. ”

Esse argumento é basicamente absurdo. Requer, basicamente, querer esse resultado e girar a cabeça em torno de qualquer justificação possível. Mas isso pode ser o que TO é.

Conclusão

Se você compra esses três argumentos, eles levam diretamente à Palavra. Então é assim que você chega a esse ponto. É o que é. Eu honestamente não me preocuparia muito com isso.

30.01.2019 / 23:30

Isso não vai funcionar. As pedras ioun aumentam o nível de conjurador, não o nível de classe.

Presumivelmente, estamos todos de acordo quanto às definições de nível de classe e de conjurador (Manual do jogador de D&D 3.5, p.22 e p.171). Uma habilidade especial pode aumentar seu nível de conjurador sem aumentar seu nível de classe real.

A pedra de prisma laranja ioun tem este efeito: "+ nível de lançador 1", sem mais explicações sobre como isso funciona para os conjuradores multiclasses. É essa falta de detalhes que está sendo explorada pelo The Word, um personagem com um nível cada, em várias classes de feitiços arcanos, e que se baseia em três interpretações de regras específicas:

  • Que uma única pedra ioun aumenta seu nível de conjurador em cada classe, não apenas a que você está usando no momento para transmitir
  • Essa pilha de pedras múltiplas
  • Que a combinação de Ur-Priest e Sublime Chord permite que os níveis de conjurador se acumulem

Se qualquer um desses violar as regras, o conceito de personagem falha.

Uma pedra ioun afeta todas as classes?

Não está claro. A descrição diz apenas "+ nível de rodízio 1". No entanto, esse é geralmente um ponto discutível, já que o nível de lançador é relevante apenas ao lançar um feitiço, e você sempre está lançando um feitiço com uma classe específica.

Múltiplas pedras de ioun são empilhadas?

Sim. De acordo com as Perguntas frequentes do D&D 3.5, página 62, neste item, o empilhamento é desencorajado, mas dentro das regras, conforme escrito:

Can a character benefit from multiple nightsticks (Libris Mortis 78) or multiple orange prism ioun stones (DMG 260)?

Neither of these items provides extra bonuses in multiples. The rules for stacking (Rules Compendium 21) do not allow untyped bonuses to stack if they come from the same source. However, this does lead to an interesting question: Could a character use a nightstick and then grab a second nightstick to use? The Sage recommends Dungeon Masters limit the nightstick and similar items to one a day.

O Sábio desencoraja Os DMs permitem vários do mesmo item, mas não existe uma regra real que proíba o uso de múltiplos do mesmo item para empilhar um bônus não digitado com esse item. O Compêndio de Regras p.21 é claro que:

Untyped bonuses stack unless the bonuses come from the same effect.

E aqui o Sábio interpreta isso como significando que dois itens idênticos ou semelhantes não contam como o mesmo efeito. O Compêndio de Regras p.137 é claro que "um bônus que não possui tipo acumula com qualquer outro bônus" e a página 87 declara que "os efeitos do item se acumulam da mesma forma que as magias".

E, de acordo com a FAQ p.43 de um personagem que recebe um bônus de nível de conjurador de uma proeza, é declarado que os níveis de bônus de conjurador podem ser aplicados conforme o jogador achar mais benéfico:

The bonus from Practiced Spellcaster applies whenever it would be most beneficial to the caster.

Nesse ponto, de acordo com as regras escritas, o Word tem um argumento válido de que eles devem poder usar pedras de prisma laranja 18.

Ur-Priest pode empilhar níveis de conjurador?

Não. É aqui que a Palavra se desfaz.

Os Ur-Sacerdotes nível de conjurador é igual ao nível de Ur-Priest mais a metade do nível em outras classes de conjuração. O nível de conjurador do Sublime Chord é igual aos níveis da classe Sublime Chord mais o seu nível em outra classe de conjuração arcana. Para citar o artigo original:

The Ur Priest, which The Word can use as if he had all 10 levels of it thanks to his “Recall Class Features” ability of the Emancipated Spawn class, takes as its caster level half the sum of all other caster levels.

Esta declaração é baseada em uma leitura imprecisa das regras! o Ur Priest toma como nível de conjurador metade da soma de todos os outros níveis de classe, não níveis de conjurador.

As pedras de prisma laranja 18 não dão níveis de classe, eles apenas dão níveis de conjurador. Um Ur-Sacerdote de nível 10 / Feiticeiro de nível 1 não pode se declarar um Feiticeiro de nível 19 e usar metade desses níveis em sua conjuração de feitiços de Ur-Sacerdote, porque as pedras de ioun apenas aumentam nível de conjurador, e Ur-Priest adiciona apenas níveis de classe.

Mesmo empilhar Ur-Priest e Sublime Chord tem um problema: você aplica bônus na ordem mais benéfica, mas isso implica que deve haver uma ordem. Ou você está conjurando como um Ur-Sacerdote e adicionando seu nível de Sublime Chord e metade dos níveis de suas outras classes de conjuração ou como um Sublime Chord. Nesse caso, você adiciona seus níveis de qualquer classe. Você está lançando qualquer feitiço como uma classe ou outra e pode escolher a ordem mais benéfica, mas deve escolher.

30.01.2019 / 23:47

O truque de nível de conjurador do Word funciona apenas pela leitura consistente nível as nível de conjurador em vez de como nível de classe

O questão reconhece que muito do que é invocado pela Palavra - um personagem disponível aqui que foi originalmente criado como exercício teórico para um concurso de Personagem Mais Poderoso nos painéis de mensagens Wizards of the Coast, agora extintos - agora é talvez um pouco suspeito, mas a questão está em causa apenas com a técnica do Word de empilhamento de nível de conjurador. Isso funciona, mas requer a leitura de feitiços de duas classes de uma maneira muito específica.

A Palavra e o sublime acorde

O Wiki o artigo diz: "A horda [c] de prestígio da classe prestígio redefine todos os níveis de conjurador arcano de [uma criatura] para a soma de todos os níveis de conjurador arcano [da criatura]" e, embora isso possa ser um pouco melhor , é preciso o suficiente. Aqui está a parte importante do recurso sublime da classe de feitiços de acordes:

A sublime chord’s caster level for both her sublime chord spells and the spells she gains from other arcane spellcasting classes is determined by adding her sublime chord level to her level in another arcane spellcasting class. If she had more than one arcane spellcasting class before becoming a sublime chord, she must choose to which class to add her sublime chord levels for the purpose of determining her sublime chord spellcaster level. (Complete Arcane 61)

Então, digamos que uma criatura é - como a Palavra - um bardo 1 / feiticeiro 1 / warmage 1 / mago 1 / wu jen 1 / assassino 1 / spawn emancipado 2 / mago da Ordem Arcana 9 / Suel arcanamach 1 / acorde sublime 1 que aplica tempos 9 ao acorde sublime da classe de prestígio, o recurso de classe + Nível 1 da classe de feitiço arcano existente do mago de classe de prestígio da ordem arcana. (Isso é legítimo, a propósito. O acorde sublime da classe de prestígio lança seus próprios feitiços, de modo que o mago da classe Arcane Order + Nível 1 da classe de feitiço arcano existente pode ser totalmente aplicada à fundição do acorde sublime da classe de prestígio.)

Fazer isso dá à criatura seus sublimes feitiços de acordes ambos um nível mínimo de conjurador de 11 (nível 1 da classe sublime de prestígio de acordes + níveis efetivos 9 via mago da classe de prestígio da Ordem Arcana + nível 1 via qualquer outra classe de conjuração arcana da criatura) e os feitiços por dia de um acorde sublime de nível 10. (Isso, não por acaso, permite que o Word também faça feitiços arcanos de nível XIXX, assim como o artigo diz.)

Essa criatura ainda possui apenas um nível de classe real e real no acorde sublime da classe de prestígio, mas a imprecisão da classe do acorde sublime apresenta feitiços - "O nível de conjurador de um acorde sublime para os feitiços de acorde sublime e os feitiços que ela ganha de outros aulas de feitiço arcano é determinada adicionando-a nível sublime de acordes ao nível dela em outra classe de conjuração arcana "(ênfase minha) - significa que, porque o jogo não faz uma distinção aqui entre acordes sublimes rodízio acordes nivelados e sublimes classe nível, o leitor deve.

Agora, suponho que muitas pessoas leiam isso como classe nível, mas lendo isso como rodízio nível significa que a criatura adiciona 10 a cada um de seus de outros classes que lançam feitiços arcanos para determinar os níveis de conjurador dessas classes: bardo, feiticeiro, guerreiro, mago, wu jen, assassino e arcanamach Suel. Isso geralmente não seria grande coisa - "Yay, meu spray de cor está no nível de conjurador 11! "-, mas isso torna-se um grande negócio se ler desta maneira consistentemente... e é exatamente isso que acontece.

A Palavra e seu sacerdote

A parte importante dos feitiços de classe da classe de prestígio ur-sacerdote diz: "Para determinar o nível de conjurador de um ur-sacerdote, adicione os níveis de sacerdote ur do personagem à metade dos seus níveis em outras aulas de feitiço "(Divino Completo 70 e ênfase minha).

Mais uma vez, suspeito que a maioria das pessoas lê isso como classe níveis, mas se isso também for lido como rodízio níveis - e porque aqui novamente o jogo não faz distinção, portanto o leitor deve -, a criatura soma todos esses níveis de conjurador (que é um total de níveis de conjurador 88, a propósito) e aplica-se metade disso para o nível de lançador de sacerdotes urum da 10 da criatura, para um nível de lançador de sacerdotes urinários de 54.

Então a criatura tira o prisma de laranja 17 ioun pedras (DMG 260) (30,000 gp; 0 lbs.) E Pun-pun limpa a criatura da existência.


Observação: Esta é uma resposta que tenta abordar apenas a questão e resolva-a da forma mais elementar, ignorando, por exemplo, se os efeitos de múltiplos prismas laranja ioun pedras pilha (que o autor da pergunta já disse ser extravagante) ou se a capacidade extraordinária lembra os recursos de classe do Espécies Selvagens a desova emancipada da classe de prestígio (75-7) pode recuperar os recursos de classe de uma classe na qual a desova não possui mais níveis.

31.01.2019 / 22:15