Por que a pólvora não era mais comum na Terra Média?

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Na Terceira Era, a pólvora foi obviamente inventada, mas era muito raramente usada. No final da Europa medieval e no início da Europa moderna (e subsequentemente em todo o planeta), mudou completamente a guerra.

Como a Terra Média é um cenário de pouca mágica, a pólvora não seria obsoleta pela magia, pois a magia quase não existe.

Não vemos nenhuma artilharia de canhão, ou tercios, que varressem o chão com um exército de tamanho semelhante da Terra Média (talvez exceto os elfos cujo arco e flecha provavelmente ainda seria superior aos mosquetes).

por vsz 24.01.2014 / 08:13

5 respostas

Para responder a essa pergunta, é necessário dissipar um equívoco comum: Terra-média é realmente um incrivelmente alta magia fixação: basta olhar para todos os itens mágicos com os quais a Irmandade está sobrecarregada, as constantes referências a magias, os reinos mágicos pelos quais passam e assim por diante.

Há mais discussões (e evidências) disso aqui, mas, para os fins desta pergunta, basta estabelecer primeiro que "a Terra-média é baixa mágica" é bastante falsa; portanto, darei a você uma cotação e a referência ao artigo completo para obter mais informações.

J.R.R. Tolkien created huge heaping treasures of magic items, piled them up, and set dragons to guard them. He raised entire cities around groups of Elven and Dwarven craftsmen who minted, built, constructed, manufactured, conjured, or otherwise produced factory-style volumes of magical cloaks, lanterns, musical instruments, weapons, armor, and maybe even shoes. You cannot find a story about Middle-earth where Tolkien doesn't have someone do something magical. He has sleep spells, disease spells, spells of far-farsightedness, curses, counter-curses, healing magic, and Elves can run on snow.

Portanto, a afirmação de que "como a Terra Média é um cenário de pouca mágica, a pólvora não seria obsoleta pela magia, pois a magia quase não existe", é instantaneamente refutada, porque:

  • A Terra-média é na verdade um cenário muito alto,
  • A pólvora pode facilmente tornar-se obsoleta (e até desnecessária) pela mágica, porque,
  • A magia existe em cada esquina e embaixo de cada pedra.

Apesar disso, parece válido ainda perguntar "por que a pólvora não é mais comum", mas não precisa haver uma razão significativa para isso. o chineses antigos tinham pólvora, fogos de artifício e dispositivos de detonação, mas também não era muito comum lá - foi inventado inteiramente por acidente, exigia conhecimento alquímico especializado, manuseio de ingredientes voláteis e perigosos e seu uso como arma foi um desenvolvimento posterior.

O site do History Stack Exchange possui um pergunta relevante e resposta aceita sobre o uso da pólvora na história antiga e medieval vale a pena ler neste contexto.


Edição: 19 de abril de 2014

O usuário vsz levantou algumas objeções a esta resposta e é necessário esclarecer. De fato, existem dois (se não mais) tipos diferentes de "mágica" na obra de Tolkien, mas Tolkien - confusamente - usou a palavra "mágica" para ambos deles.

Tolkien expressa isso claramente nas Cartas 131 (escritas antes LotR foi publicado) e 155 (escrito depois), então vou citar os dois aqui; primeiro de tudo o seu reconhecimento dessa confusão.

I have not used 'magic' consistently... (Letter 131)

...e...

I am afraid I have been far too casual about 'magic' and especially the use of the word... (Letter 155)

Na carta 131, ele define os dois tipos:

and so to the Machine (or Magic). By the last I intend all use of external plans or devices (apparatus) instead of development of the inherent inner powers or talents — or even the use of these talents with the corrupted motive of dominating: bulldozing the real world, or coercing other wills. The Machine is our more obvious modern form though more closely related to Magic than is usually recognized.

...e...

...the Elves are there (in my tales) to demonstrate the difference. Their 'magic' is Art, delivered from many of its human limitations: more effortless, more quick, more complete (product, and vision in unflawed correspondence). And its object is Art not Power, sub-creation not domination and tyrannous re-forming of Creation.

Na última citação, observe especialmente as palavras "demonstrar a diferença".

A carta 155 novamente faz a distinção e observa particularmente que os tipos não são necessariamente diferenciados em "bom" ou "mal":

...some would say that there is a latent distinction such as once was called the distinction between magia and goeteia ... but magia could be, was, held good (per se), and goeteia bad. Neither is, in this tale, good or bad (per se), but only by motive or purpose or use. Both sides use both, but with different motives. The supremely bad motive is domination of other 'free' wills. The Enemy's operations are by no means all goetic deceits, but 'magic' that produces real effects in the physical world. But his magia he uses to bulldoze both people and things, and his goeteia to terrify and subjugate. Their magia the Elves and Gandalf use (sparingly): a magia, producing real results (like fire in a wet faggot) for specific beneficent purposes. Their goetic effects are entirely artistic and not intended to deceive: they never deceive Elves (but may deceive or bewilder unaware Men) since the difference is to them as clear as the difference to us between fiction, painting, and sculpture, and 'life'.

Ao discutir mágica na Terra Média, é extremamente importante reconhecer que ambos os tipos existem. Ao falar de "mágica como arte", você não está falando do totalidade de "mágica" na Terra-média: você está falando apenas de um tipo. Ao falar de todos os itens mágicos com os quais a Irmandade está sobrecarregada, você está falando do outro tipo. A existência de um tipo não impede a existência do outro tipo e não há contradição.

24.01.2014 / 09:54

Eu examinaria nossa própria história em busca de precedência - a China inventou a pólvora há milhares de anos e, no entanto, elas não tinham armas - por quê? Meu palpite é que eles não tinham o alto grau de ferro / aço necessário para canalizar uma explosão em um projétil.

Outro exemplo é a energia a vapor - em O Hobbit sugere-se que os duendes usem dispositivos de tortura a vapor; então, por que não vemos trens, balançando a cabeça com máquinas de burro etc.? Porque, embora a tecnologia básica tenha sido descoberta, o conhecimento e a experiência necessários não estavam lá.

Foram necessárias muitas experiências diferentes com vapor em nosso próprio mundo antes de Watt, Trevithick e Stevenson produzirem seus motores. Também como um palpite, eu diria que é provável que os anões tenham alguma forma de indústria pesada, simplesmente devido à escala de Khazad Dum.

12.02.2014 / 01:03

Eu diria que a Terra Média ainda não inventou a pólvora, certamente não como uma tecnologia convencional, nem na forma de canhão ou arma. Os melhores usos que vejo são de dois dos melhores assistentes, Gandalf e Saruman, que também têm coisas ainda melhores que podem fazer e que não estão no negócio de desenvolver a produção de armas industriais para humanos ou orcs.

  1. Não vejo onde é óbvio que a pólvora em si foi inventada. O Condado pode ter tido shows de fogos de artifício, mas os de Gandalf eram os melhores, e não significa necessariamente que houvesse pólvora química. O exército de Saruman usa um explosivo em Hornburg, mas esse é o dispositivo de Saruman, não uma tecnologia comum. Existem outros casos?

  2. Mesmo que a pólvora estivesse começando a ser conhecida, isso não é o mesmo que a tecnologia de canhões ou armas, que também não é a mesma coisa que a pólvora. Perfeito tecnologia de canhão ou arma, que exige muita invenção e desenvolvimento de tecnologia para produzir. A China tinha pólvora e foguetes muito antes de terem um canhão eficaz. Até a Europa Medieval tinha pólvora por um longo tempo antes de terem armas eficazes que pudessem usá-la. Os terrenos estavam por volta do 1500, cerca de 300 anos após a introdução da pólvora na Europa. Se os fogos de artifício do Condado e a bomba de Saruman são dispositivos de pólvora, a Terra Média parece estar na infância do desenvolvimento da tecnologia da pólvora (e como vemos apenas fogos de artifício e uma bomba fabricada por um mago, o desenvolvimento humano e outros podem não ter começado) . E se esses exemplos exigem mágica, eles ainda nem têm pólvora.

20.03.2015 / 19:27

Os exércitos de Sauron também usaram algum tipo de explosivo para explodir o muro de Rammas Echor, um gigantesco círculo de fortificações em torno dos campos de Pelennor:

"Agora, de vez em quando, havia um clarão vermelho e, lentamente, através do ar pesado, barulhos estridentes podiam ser ouvidos.

"Eles tomaram o muro!" homens choraram. "Eles estão explodindo brechas nele. Eles estão vindo!"

Woses também falam sobre muro destruído para tropas Rohirrim

"As paredes não se sustentam mais: gorgûn as derruba com trovões e com paus de ferro preto."

Parece que o "fogo de Orthanc" de Saruman pode ser semelhante aos dispositivos de Sauron, entre os quais também mísseis que queimavam no ar ("para todas aquelas artes e dispositivos sutis, pelos quais ele abandonou sua antiga sabedoria e com carinho. imaginava que era dele, veio de Mordor ").

O Mago Branco também utilizou "fogo líquido" com o qual atacou e queimou alguns dos Ents que atacavam Isengard (possivelmente algo como fogo grego). Mesmo na Primeira Era, as forças de Morgoth usavam várias substâncias químicas:

"... ele viu dois orcs colocando combustível contra a casa e se preparando para acendê-la. Então Barach ficou abalado com medo, pois os orcs saqueadores carregavam consigo enxofre ou outras coisas diabólicas que foram rapidamente inflamadas e não saciadas com água". A Pedra Fiel, Os Druedain, Contos Inacabados

"Mas no ano seguinte, antes do inverno, Morgoth enviou grande força sobre Hithlum e Nevrast, e eles desceram os rios Brithon e Nenning e devastaram todas as Falas, e cercaram as muralhas de Brithombar e Eglarest. Smiths e mineiros e trouxeram fogo com eles, e montaram grandes motores; e, apesar de resistirem, romperam os muros finalmente ". Silmarillion

Gandalf, é claro, tem seus fogos de artifício, embora não se saiba como eles foram feitos ou se são apenas "cientificamente" ou se algo mais "mágico" é desconhecido. Os efeitos desses fogos de artifício parecem ser algo mais influenciado por seu poder, em particular truques com fogo e fumaça, já que permanecem no ar por alguns períodos de tempo, eles espalham o perfume das flores, sem mencionar a famosa forma da montanha e do dragão se movendo e parecendo realista :).

02.04.2015 / 18:41

o primeiro uso armado de pólvora, a menos que eu esteja enganado, foi feito nas profundezas de Helm. Foi uma bomba que o LOTR acaba não muito tempo depois disso, então não vejo uma pergunta aqui. Pode vir depois.

20.05.2015 / 09:25