Como Jon Arryn realmente descobriu sobre "a semente forte"?

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Todo mundo suspeita que Jon Arryn foi morto por atos da Casa Lannister, porque ele estava perto de encontrar evidências de que

King Robert's children were not actually his.

(Spoilers não marcados além deste ponto.)

Mais tarde descobrimos que a Casa Lannister não tinha nada a ver com a morte de Jon Arryn e era Littlefinger o tempo todo, e tudo sobre os últimos dias de Jon Arryn e a morte foi adaptada para atender aos objetivos de Littlefinger.

Sabemos como Jon Arryn descobriu sobre "a semente forte" na família de Robert?

Gostaria de saber se ele realmente investigou e aprendeu ou se Littlefinger simplesmente contou a ele. Basicamente, estou procurando evidências de um atalho para amarrar tudo de ruim que aconteceu com Littlefinger sem teorias complexas.

Alguém nunca se importou com o porquê e como Jon começou suas investigações? É intuitivo que Stannis procure algo assim para reivindicar o trono, mas por que Jon Arryn? Por que ele procuraria agir contra o casamento do rei Baratheon, a quem ele ajudou a conquistar o trono de ferro ao lado dos Lannisters?

por user1129682 06.09.2016 / 10:45

1 resposta

Perspectiva dos Livros

Quem foi responsável pelo início da investigação de Jon Arryn?

Foi lorde Stannis quem suspeitou de algo errado nas características físicas de seus sobrinhos e sobrinha primeiro e levou suas suspeitas a Jon Arryn, o que levou à sua investigação sobre a paternidade dos três principados.

Como Stannis explicou a Catelyn em Um choque de reis:

"Lord Stannis," she asked, "if you knew the queen to be guilty of such monstrous crimes, why did you keep silent? "

"I did not keep silent," Stannis declared. "I brought my suspicions to Jon Arryn"

Então, ele explica por que ele procurou Jon Arryn com suas suspeitas, e não com o próprio Robert:

“Rather than your own brother?”

“My brother’s regard for me was never more than dutiful,” said Stannis. “From me, such accusations would have seemed peevish and selfserving, a means of placing myself first in the line of succession. I believed Robert would be more disposed to listen if the charges came from Lord Arryn, whom he loved.”

Jon Arryn não tinha idéia ou suspeitas antes de lorde Stannis chegar até ele com sua suspeita. Ou, pelo menos, nada sugere que ele tenha suspeitas antes de Stannis se aproximar dele.

A investigação

Jon Arryn e Stannis Baratheon trabalharam de perto para investigar a aparente falta de características de Baratheon nos filhos de Cersei. E no começo Jon começou obtendo a linhagem das grandes casas do Grand Maester e observando a criação de animais para entender como as características genéticas foram passadas dos pais para a primavera.

"Carrots and apples," Ned repeated. It sounded as if this boy would be even less use than the others. And he was the last of the four Littlefinger had turned up. Jory had spoken to each of them in turn. Ser Hugh had been brusque and uninformative, and arrogant as only a new-made knight can be. If the Hand wished to talk to him, he should be pleased to receive him, but he would not be questioned by a mere captain of guards … even if said captain was ten years older and a hundred times the swordsman. The serving girl had at least been pleasant. She said Lord Jon had been reading more than was good for him, that he was troubled and melancholy over his young son's frailty, and gruff with his lady wife. The potboy, now cordwainer, had never exchanged so much as a word with Lord Jon, but he was full of oddments of kitchen gossip: the lord had been quarreling with the king, the lord only picked at his food, the lord was sending his boy to be fostered on Dragonstone, the lord had taken a great interest in the breeding of hunting hounds, the lord had visited a master armorer to commission a new suit of plate, wrought all in pale silver with a blue jasper falcon and a mother-of-pearl moon on the breast. The king's own brother had gone with him to help choose the design, the potboy said. No, not Lord Renly, the other one, Lord Stannis.
A Game of Thrones - Eddard VI

Evidentemente, o que quer que encontrassem durante a leitura e as observações era bastante suspeito, então começaram a procurar Filhos de Robert Baratheon, nascidos naturalmente. A informação, no entanto, não significou muito para Eddard, pois ele não entendeu muito disso, principalmente a visita a Tobho Mott para ver Gendry a pretexto de encomendar uma nova armadura.

A partir de Um jogo dos tronos:

“The lad swears Lord Jon was as strong as a man half his age. Often went riding with Lord Stannis, he says.”

Stannis again, Ned thought. He found that curious. Jon Arryn and he had been cordial, but never friendly. And while Robert had been riding north to Winterfell, Stannis had removed himself to Dragonstone, the Targaryen island fastness he had conquered in his brother’s name. He had given no word as to when he might return. “Where did they go on these rides?” Ned asked.

“The boy says that they visited a brothel.”

“A brothel?” Ned said. “The Lord of the Eyrie and Hand of the King visited a brothel with Stannis Baratheon?

Eles foram ao bordel para ver Barra, filha de Robert. Apesar de a mãe ter cabelos claros, a filha havia herdado os cachos pretos de Baratheon, o que confirmou algumas de suas suspeitas.

Então Ned foi ao armeiro Jon Arryn e Stannis Baratheon foi junto.

Ned smiled. “Did you make a falcon helm for Lord Arryn?”

Tobho Mott paused a long moment and set aside his wine. “The Hand did call upon me, with Lord Stannis, the king’s brother. I regret to say, they did not honor me with their patronage.”

Ned looked at the man evenly, saying nothing, waiting. He had found over the years that silence sometimes yielded more than questions. And so it was this time.

They asked to see the boy,” the armorer said, “so I took them back to the forge.”

Lá eles descobriram Gendry, cuja mãe era loira e o menino tinha cabelos pretos e olhos azuis em Baratheon. Isso cimentou ainda mais suas suspeitas.

Sem mencionar, Stannis sabia que o bastardo de Robert, Edric Storm, que era pai de Delena Florent, também tinha cabelos pretos e olhos azuis. Ele enviou a criança para Storm's End após o nascimento. Jon Arryn sabia plausivelmente1 sobre a filha bastarda que Robert gerou quando ele era uma ala de lorde Arryn em Eyrie. Aquela garota, Mya Stone, também tinha cabelos pretos e olhos azuis.

A última coisa que confirmou suas dúvidas foi o que descobriram em um livro sobre a linhagem das Grandes Casas que registrava casamentos e nascimentos.

“One thing,” Ned told him. “I should be curious to examine the book that you lent Jon the day before he fell ill.”

“I fear you would find it of little interest,” Pycelle said. “It was a ponderous tome by Grand Maester Malleon on the lineages of the great houses.”

“Still, I should like to see it.”

Lá, Lord Arryn descobriu que toda vez que um Baratheon se casava com um Lannister, os genes do cabelo preto venciam contra os genes do cabelo dourado. Esta foi a prova final que eles precisavam. Como Eddard Stark mais tarde descobriu por si mesmo:

The seed is strong, Jon Arryn had cried on his deathbed, and so it was. All those bastards, all with hair as black as night. Grand Maester Malleon recorded the last mating between stag and lion, some ninety years ago, when Tya Lannister wed Gowen Baratheon, third son of the reigning lord. Their only issue, an unnamed boy described in Malleon’s tome as a large and lusty lad born with a full head of black hair, died in infancy.

Thirty years before that a male Lannister had taken a Baratheon maid to wife. She had given him three daughters and a son, each black- haired.

No matter how far back Ned searched in the brittle yellowed pages, always he found the gold yielding before the coal.

O papel do dedinho

No mesmo livro, Varys também disse que Stannis havia lido o livro e examinado as características físicas dos bastardos de Robert, embora ele o mencione na ordem errada, pois as próprias declarações de Stannis sugerem que ele era de fato a primeira pessoa a suspeitar disso. que o último.

"He accuses my brother and sister of incest. I wonder how he came by that suspicion."

"Perhaps he read a book and looked at the color of a bastard's hair, as Ned Stark did, and Jon Arryn before him. Or perhaps someone whispered it in his ear." The eunuch's laugh was not his usual giggle, but deeper and more throaty.

"Someone like you, perchance?"

"Am I suspected? It was not me."

Tyrion então perguntou a Varys se não era ele, quem liderou Stannis às suas investigações e plantou as sementes da suspeita. Varys sutilmente sugeriu que poderia ter sido Mindinho.

"If you were not this whisperer, who was?"

"Some traitor, doubtless." Varys tightened the cinch.

"Littlefinger?"

"I named no name."

Observe como Varys não nega que era Mindinho, mas apenas insiste que ele não nomeou ninguém. Claro, Varys tem seus próprios motivos então tudo o que ele diz não pode ser confiável.

Portanto, é possível que Mindinho tenha feito Lord Stannis desconfiar da paternidade dos filhos de Cersei e, portanto, planejou a guerra dos cinco reis.

Stannis vai procurar algo para reivindicar o trono para si mesmo, independentemente?

Isso seria contra o próprio caráter do homem. Ele não tinha vontade de reivindicar o trono. Mas uma vez que ele descobriu que era realmente o herdeiro legítimo, estava determinado a vencê-lo porque:

  1. Ele tem um senso de ferro sobre leis. Se algo é dele por lei, ele nunca o perderá. Se algo não fosse dele por lei, ele nunca o reivindicaria.
  2. Ele tinha um dever para com a filha, que era o legítimo herdeiro do trono depois dele.
  3. Ele acreditava que tinha que lutar a guerra pela sobrevivência da humanidade, embora pensasse que essa guerra acabaria por matá-lo. Mas ele estava disposto a pagar esse preço pelo seu povo.

Como você vê, o desejo pelo trono ou pela ganância não entra nele.

Para provar esses pontos, consulte a seguinte evidência canônica.

Stannis disse isso a Davos em Uma tempestade de espadas, quando este lhe perguntou por que ele queria o trono:

It is not a question of wanting. The throne is mine, as Robert's heir. That is law. After me, it must pass to my daughter, unless Selyse should finally give me a son. I am king. Wants do not enter into it. I have a duty to my daughter. To the realm. Even to Robert. He loved me but little, I know, yet he was my brother. The Lannister woman gave him horns and made a motley fool of him. She may have murdered him as well, as she murdered Jon Arryn and Ned Stark. For such crimes there must be justice. Starting with Cersei and her abominations. But only starting. I mean to scour that court clean. As Robert should have done after the Trident.

Ele também explicou que estava disposto a pagar o preço final, como era seu dever ser rei:

I know the cost! Last night, gazing into that hearth, I saw things in the flames as well. I saw a king, a crown of fire on his brows, burning… burning, Davos. His own crown consumed his flesh & turned him into ash. Do you think I need Melisandre to tell me what that means? Or you?

Se Cersei tivesse dado à luz um filho de cabelos pretos2Stannis provavelmente nunca teria duvidado de nada. Ele não estava procurando desculpas para reivindicar o trono.

Conclusão

Uma coisa está clara. Foi lorde Stannis quem iniciou as investigações depois de levar Jon Arryn a bordo.

Outra coisa, que não está clara, mas é sugerida, é que Mindinho pode ter causado lorde Stannis a suspeitar em primeiro lugar.


Perspectiva do programa

No programa, como muitas outras variáveis ​​lógicas importantes, esta também está faltando.

Está implícito que Stannis não tinha idéia da verdade por trás do nascimento dos filhos de Cersei e só soube disso quando Eddard Stark lhe enviou uma carta informando sobre a morte de Robert e de ele ser o herdeiro.

A partir de Mostrar Wiki:

Stannis hosts a council and prepares a letter to be distributed throughout the Seven Kingdoms. He has learned from Eddard Stark that Joffrey Baratheon is a bastard born of incest between Cersei Lannister and her brother Jaime rather than Robert Baratheon's true heir.

Show não dá nenhuma dica de por que Jon Arryn começou suas investigações, exceto que ele fez e morreu como conseqüência. Não há menção de ligação entre Stannis e Jon Arryn no show.


1. Como toda a Vale sabia quem era o pai de Mya, como poderia o Senhor da Vale não saber que era Robert, quem era sua própria ala?

2. Nos livros, Cersei nunca deu à luz nenhum filho de cabelos negros ou qualquer filho cujo pai possa ter sido Robert. No entanto, o programa acrescentou uma breve menção a uma criança que morreu na infância e que pode ter sido de Robert. O que sugere que, se esse fosse o caso, por que Jon Arryn suspeitava de algo errado? O desconfiado era que nenhum dos Princelings tinha cabelos pretos. Se houvesse, deveria ter refreado as suspeitas, conforme sugerido por Tyrion nos livros.

06.09.2016 / 10:48