Multiclasse com talentos que você já possui

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Se você multiclasse e a nova classe concederem um talento que você já possui, você pode escolher outro talento que combine com o existente?

Por exemplo: você tem evasão e multiclasse que tem evasão como um talento bônus, você pode substituir a evasão melhorada? Sou um investigador do nível XIXUMX. Nos níveis 5st e 1rd, tomei evasão e ataque desarmado. Estou pensando em multiclasses para monge no próximo nível, que também recebe evasão e ataque desarmado. Então, eu como esses talentos bônus (ou seja, eu já os tenho com tanta sorte) ou posso escolher um talento que combine com eles (por exemplo, estilo, evasão aprimorada)?

por Fabricante 31.01.2018 / 00:37

2 respostas

Primeiro, evasão não é uma façanha

Isso é muito importante, porque você parece tratar todos os recursos de classe como talentos, e eles não são. Alguns recursos de classe concedem proezas bônus, mas a maioria não é proeza - o que significa que você não pode optar por levá-los por conta própria fora da classe. Isso é importante.

Evasion é um recurso de classe, encontrado em algumas classes, como o monge e o ladino que você mencionou. Também é concedido, por exemplo, por um anel de evasão. Mas você não pode simplesmente atingir o nível 3rd como investigador e decidir que quer se esquivar do seu feito no nível 3rd. Então já existe um erro cometido com seu personagem. Converse com o seu GM sobre como consertar isso, e então você poderá se esquivar do monge.

Segundo, ataque desarmado aprimorado is uma façanha

Só para esclarecer, o outro "talento" que você menciona - que você chama de ataque desarmado - provavelmente é um feito, especificamente o feito Melhorado Ataque Desarmado (todas as criaturas podem fazer greves desarmadas por padrão, nenhuma façanha é necessária; o feito apenas melhora essa opção). Os ladinos não costumam receber isso como um talento bônus, mas todos os personagens podem escolher livremente um talento no 1st - é provavelmente isso que você quis dizer.

Monges do receba Ataque Desarmado Aprimorado como uma proeza bônus. Desajeitadamente, o nome do recurso de classe que o fornece é apenas "greve desarmada. ”Isso é diferente da opção de ataque padrão que todas as criaturas podem fazer - é um recurso de classe específico que concede o talento Ataque Desarmado Aprimorado como um talento bônus, e depois alguns em cima disso.

Terceiro, sua pergunta real

If you multiclass and the new class grants a feat you already possess can you choose to pick another feat that stacks with the existing one?

A resposta curta é "depende, mas não dos exemplos que você escolheu".

De um modo geral, você deve procurar um talento ou classe específica para ver o que faz e como funciona em conjunto com cópias separadas de si mesmo. Se não diz nada, obtê-lo uma segunda vez não faz nada para você. Há uma FAQ confirmando que, para os recursos da classee as regras para feitos sempre foram assim (e minha preferência, d20PFSRD.com, parece estar perdendo essas informações, portanto, meus agradecimentos ao ShadowKras pelo link PRD).

Mas alguns talentos e recursos de classe têm benefícios específicos quando você o obtém duas vezes. Por exemplo, compare a evasão:

At 2nd level and higher, a rogue can avoid even magical and unusual attacks with great agility. If she makes a successful Reflex saving throw against an attack that normally deals half damage on a successful save, she instead takes no damage. Evasion can be used only if the rogue is wearing light armor or no armor. A helpless rogue does not gain the benefit of evasion.

com esquiva sobrenatural:

Starting at 4th level, a rogue can react to danger before her senses would normally allow her to do so. She cannot be caught flat-footed, nor does she lose her Dex bonus to AC if the attacker is invisible. She still loses her Dexterity bonus to AC if immobilized. A rogue with this ability can still lose her Dexterity bonus to AC if an opponent successfully uses the feint action (see Combat) against her.

If a rogue already has uncanny dodge from a different class, she automatically gains improved uncanny dodge (see below) instead.

(ênfase meu)

Veja como esquiva sobrenatural, ao contrário da evasão, lida especificamente com a situação em que você já a possui? Concede esquiva sobrenatural melhorada em vez de. A evasão não faz nada assim. Então, se você fez evasão (e novamente, como investigador, você não deveria), pegar o seu monge de nível XIX e ganhar evasão novamente não faria nenhum bem.

Da mesma forma, quando olhamos para o feito Improved Unarmed Strike, temos o seguinte:

You are skilled at fighting while unarmed.

Benefit: You are considered to be armed even when unarmed—you do not provoke attacks of opportunity when you attack foes while unarmed. Your unarmed strikes can deal lethal or nonlethal damage, at your choice.

Normal: Without this feat, you are considered unarmed when attacking with an unarmed strike, and you can deal only nonlethal damage with such an attack.

Compare isso com o Foco da Arma Parceria:

Choose one type of weapon. You can also choose unarmed strike or grapple (or ray, if you are a spellcaster) as your weapon for the purposes of this feat.

Prerequisites: Proficiency with selected weapon, base attack bonus +1.

Benefit: You gain a +1 bonus on all attack rolls you make using the selected weapon.

Special: You can gain this feat multiple times. Its effects do not stack. Each time you take the feat, it applies to a new type of weapon.

Você viu isso Especial seção? Ele diz que você pode selecionar o talento várias vezes e informa o que acontece quando o faz. Uma façanha que não a possui, como Ataque Desarmado Aprimorado, não pode ser selecionada novamente depois que você a tiver, e se uma classe ou outro efeito a conceder como façanha de bônus, isso não será bom.

Quarto, o que você pode fazer sobre isso

So do I just eat those bonus feats (i.e. I already have them so tough luck)?

Bem você pode apenas faça isso. Se você não fizer nada para evitar esse destino, é aí que você terminará. Mas você tem opções aqui.

Houserules

A coisa mais simples, da perspectiva de um jogador - o mestre pode mudar as regras do jogo para evitar que esses recursos de classe sejam desperdiçados. O GM pode decidir mudar a evasão para garantir uma evasão aprimorada, se você conseguir duas vezes, da mesma forma que esquiva sobrenatural com esquiva sobrenatural aprimorada. O GM pode instituir uma regra global de que, se você receber um talento que já possui como talento bônus, poderá escolher outro talento para o qual se qualificar. Esses tipos de houserules são bastante comuns, mas como jogador você só pode perguntar ao seu mestre sobre eles, se é realmente para implementá-los ou não.

Reciclagem

Muitos jogos permitem alguma forma de reciclagem, ou seja, alterar as escolhas que você fez nos níveis anteriores. Paizo chegou a publicar suas próprias regras opcionais para ele, que são usados ​​pelos jogos da Pathfinder Society. Outros jogos podem usar essas regras ou outras regras que permitem coisas semelhantes; pergunte ao seu GM.

A idéia, então, é treinar talentos que você está recebendo em outro lugar para outra opção. Isso não ajuda na sua evasão dobrada - nem o monge nem o desonesto deram a você uma escolha sobre isso, para que você não possa mudar nada -, mas pode permitir que você escolha algo diferente de Ataque desarmado aprimorado para o seu feito no nível 1st, desde monge está dando a você como um talento bônus de qualquer maneira.

Arquétipos

Toda classe no Pathfinder também inclui vários arquétipos, isto é, variações na classe que trocam alguns recursos de classe por outra. Por exemplo, vários arquétipos de monge trocam evasão; portanto, se você já o teve (o que, novamente, você não deveria ser um investigador), você pode pegar um desses arquétipos e evitar uma capacidade de evasão redundante.

  • Monge da montanha de ferro recebe Robustez como um talento bônus em vez de evasão.

  • Sensei recebe um golpe perspicaz em vez de evasão e o talento bônus de nível XIXUMX.

  • Monge em terracota obtém intuição de armadilha em vez de evasão.

  • Adepto da arma recebe o foco da arma e, posteriormente, a especialização em armas, como feitos de bônus em vez de evasão.

  • Arqueiro zen também recebe o foco da arma e, posteriormente, a especialização em armas, como feitos de bônus em vez de evasão, mas deve escolher um arco para esses feitos.

Observe que cada um desses tb troca outras coisas e você não pode escolher, então leia cada uma com atenção.

Infelizmente, nenhum arquétipo de monge substitui o Ataque Desarmado Aprimorado, então você terá que usar a reciclagem para alterar sua façanha no nível 1st, se não quiser desperdiçar isso. Você também pode treinar sua classe existente para um novo arquétipo, para perder a evasão original, se você tiver níveis em uma classe que concedeu a evasão (novamente, você não o faz) e, dessa forma, evitar ter que usar um dos arquétipos de monge acima. ou obter uma capacidade de evasão redundante.

31.01.2018 / 16:54

"Sorte difícil"

Obter uma habilidade ou talento duas vezes não concederá a você nenhum benefício, a menos que o talento / habilidade em questão indique que ele se acumula ou que você pode escolher outra coisa. Obter o Golpe Desarmado Aprimorado duas vezes não permitirá que você escolha outro faet, e obter Evasão duas vezes não o atualizará para Evasão Aprimorada.

Mas deixe-me explicar por que e como você pode tentar evitar ou corrigir esse problema.

Conseguir uma habilidade duas vezes não irá empilhá-la ou melhorá-la

Isso foi respondido em um Perguntas frequentes:

Channel Energy: If I have this ability from more than one class, do they stack?

No—unless an ability specifically says it stacks with similar abilities (such as an assassin's sneak attack), or adds in some way based on the character's total class levels (such as improved uncanny dodge), the abilities don't stack and you have to use them separately. Therefore, cleric channeling doesn't stack with paladin channeling, necromancer channeling, oracle of life channeling, and so on.

Então, ganhando Evasion duas vezes não vai realmente ajudar o seu personagem. Ao contrário de certas habilidades, como Sneak Attacks, que pode ser aprimorada usando várias classes diferentes, ou mesmo Esquiva Sobrenatural, que afirma claramente que ele empilha ou melhora quando você o obtém de uma fonte diferente:

If a rogue already has uncanny dodge from a different class, she automatically gains improved uncanny dodge (see below) instead.

Pode haver exceções para isso, no entanto. Por exemplo, o Gunslinger ousar Evasão Desesperada concede outro benefício se você já possui o recurso de classe de evasão:

Desperate Evasion (Ex)

While this dare is active, you gain the evasion class feature. If you already have this class feature, while this dare is active you roll twice when making a Reflex saving throw and take the higher result. You regain 1 grit or panache point when you succeed at two Reflex saving throws while using this dare.

Note que a habilidade não é evasão, simplesmente concede evasão or re-role se você já tiver evasão.

Isso é verdade para praticamente todos os recursos de classe que não afirmam que empilham ou melhoram. Gostar resistência energética, pontos de vida temporários, bônus da mesma pontuação de habilidade, ou mesmo companheiros animais, que empilham o total de níveis de classe em vez de conceder a seu outro companheiro.

Basicamente, esta regra não mudou de 3.5e, no qual o Pathfinder é construído originalmente. E, como mencionado nessa resposta, não há problema em fabricá-lo em casa, se você quiser, apenas o desencorajo de atualizá-lo para uma melhor evasão ou você verá cenários em que as pessoas conseguem evasão melhorada assim que o nível 3rd for simplesmente multiclassing.

Obter o mesmo feito duas vezes também não ajudará

Conforme explicado no regras sobre feitos:

Benefit: What the feat enables the character ("you" in the feat description) to do. If a character has the same feat more than once, its benefits do not stack unless indicated otherwise in the description.

Alguns recursos de classe permitem que você escolha um novo feito naturalmente, como proezas bônus do lutador, uma vez a cada poucos níveis. Ou escolha um talento diferente, se ele já tiver o talento que a habilidade lhe concede, como Graça Letal do Vigilante:

Lethal Grace (Ex): The vigilante combines strength and speed into incredibly deadly attacks. He gains Weapon Finesse as a bonus feat, and if he already has the Weapon Finesse feat, he can immediately swap it for another feat for which he qualified at the level he chose Weapon Finesse.

Mas, você precisa de uma habilidade dizendo que você pode substituí-lo, como as regras normalmente não permitem que você escolha uma proeza / habilidade diferente, caso a obtenha pela segunda vez. O que significa que você tem duas opções dentro das regras para corrigir esse problema: Reciclagem ou tomar uma Arquétipo.

Reciclagem

Sem essas habilidades dizendo que você pode substituí-la ou ter outra habilidade, você precisaria usar as regras (opcionais, mas aceitas no PFS) de Reciclagem. Isso permitirá que você altere os recursos de classe que possuem opções escolher, mudar talentos, habilidades, etc.

Para feitos, a regra é simples:

You may change one feat to another through retraining. Retraining a feat takes 5 days with a character who has the feat you want. The old feat can’t be one you used as a prerequisite for a feat, class feature, archetype, prestige class, or other ability. If the old feat is a bonus feat granted by a class feature, you must replace it with a feat that you could choose using that class feature.

(...) Retraining a feat requires you to spend gp, takes time, requires a trainer, and can happen as often as you want.

A reciclagem normalmente custa 10 PO por nível de personagem por dia gasto com isso. Portanto, a reconversão de uma proeza custaria o 50 gp se realizado no nível 1st, o 150 gp se realizado no 3rd e assim por diante. Embora apenas alguns recursos de classe possam ser reciclados. Para os monges, você pode treinar apenas os talentos de bônus, e eles também levam dias 5 para cada talento de bônus treinado.

No entanto, você também pode treinar habilidades de arquétipo, o que permitirá alterar completamente um arquétipo se você substituir todas as habilidades que já aprendeu.

Pegue um arquétipo que substitua esse recurso de classe

Se você usar um arquétipo que substitua o mesmo recurso de classe, não precisará se preocupar em perdê-lo. Por exemplo, o Arquétipo de monge adepto de arma substitui a evasão por Caminho do Mestre de Armas:

Way of the Weapon Master (Ex)

At 2nd level, a weapon adept gains Weapon Focus as a bonus feat with one of his monk weapons. At 6th level, the monk gains Weapon Specialization with the same weapon as a bonus feat, even if he does not meet the prerequisites.

This ability replaces evasion.

Existem vários monge arquétipos aquele substituir evasão.

Obviamente, os arquétipos geralmente substituem mais de uma habilidade, portanto é uma boa ideia ver o que isso kit de habilidades pode trazer para o seu personagem antes de decidir qual arquétipo tomar. Se você quiser apenas ter alguns níveis nessa classe, geralmente é uma boa ideia, pois você não irá muito longe nela e perder habilidades que você nem sequer conseguiria.

31.01.2018 / 12:35