Qual é a origem do tropo onde a imortalidade * saudável * é causa de tristeza?

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No Espírito de a esta pergunta:

In a lot of science fiction and fantasy, there is the trope of someone becoming immortal, but then being really sad about it...

... mas descartando os imortais que continuam a envelhecer e ficam cada vez mais decrépitos (por exemplo, Tithonus), o que obviamente é péssimo. Da mesma forma, excluir Sísifo e outros sendo eternamente atormentados, apesar de saudáveis. Qual é o primeiro exemplo de um imortal sempre saudável e infeliz com isso? A coisa "condenada a andar nesta Terra por toda a eternidade".

Por exemplo, o Sr. Flint de ST: OS's Réquiem para Matusalém era imortal (até que ele deixou a Terra) e cansado da humanidade e de perder entes queridos. Ou (é claro) o Highlander (s) do Escocês filmes e séries de TV ("quem quer viver para sempre ...quando o amor deve morrer"). (Embora Duncan não parecesse muito triste em geral, apenas quando alguém específico morria. Connor sempre parecia mais emo para mim.)

Certamente esse "fica realmente solitário" e / ou "a humanidade fica cansativa" e / ou outra causa de ser infeliz por ser imortal deve ser anterior ao ST: OS por pelo menos décadas, se não séculos ...

por TJ Crowder 16.09.2019 / 11:29

4 respostas

A lenda de o judeu errante (que insultou ou desrespeitou Jesus e foi punido por esperar pela Segunda Vinda) cobre um indivíduo não-ferido e ileso, concedido à imortalidade, mas lamentando-a. A lenda começou como uma tradição oral e, como tal, você pode encontrar muitas versões diferentes, mas um exemplo é um trecho de uma história do século XIX:

[The Wandering Jew] is a man of holy conversation and religious, a man of few words and circumspect in his behaviour, for he does not speak at all unless when questioned by the bishops and religious men; and then he tells of the events of old times, and of the events which occurred at the suffering and resurrection of our Lord, and of the witnesses of the resurrection, namely those who rose with Christ, and went into the holy city, and appeared unto men; he also tells of the creed of the apostles, and of their separation and preaching; and all this he relates without smiling or levity of conversation, as one who is well practised in sorrow and the fear of God, always looking forward with fear to the coming of Jesus Christ, lest at the last judgment he should find him in anger, whom, when on his way to death, he had provoked to just vengeance.

Numbers come to him from different parts of the world, enjoying his society and conversation, and to them, if they are men of authority, he explains all doubts on the matters on which he is questioned. He refuses all gifts that are offered to him, being content with slight food and clothing.

He places his hope of salvation on the fact that he sinned through ignorance, for the Lord when suffering prayed for his enemies in these words, "Father, forgive them, for they know not what they do."

A tristeza não está especificamente ligada à imortalidade, mas às possíveis punições que o aguardam eventualmente, mas é um exemplo inicial do triste, mas fisicamente e mentalmente ileso, imortal.

A lenda se sobrepõe à da lenda de Caim (nunca garantida explicitamente a imortalidade na Torá, mas muitas vezes interpretada ou recontada para incluir isso como parte do castigo), tornando as raízes da lenda potencialmente muito mais antigas.

16.09.2019 / 22:01

O tropo da imortalidade não envelhecida é uma simples extensão de lições morais contra a gula, cumprindo excessivamente os desejos gananciosos. Essencialmente, "Se você gosta tanto de X, tem tudo o que deseja e vê o que acontece!"

As primeiras obras literárias conhecidas que falam de um mortal realmente amaldiçoado com saúde eterna e imortalidade são muitas variações de O Caçador Selvagem do folclore da Renânia. O mais famoso deles é o de Sir Walter Scott O caçador de Wilde publicado em 1796, que é uma imitação do conto folclórico alemão de Gottfried August Bürger.

"Oppressor of creation fair!
Apostate spirits’ hardened tool! Scorner of God! Scourge of the poor!
The measure of thy cup is full.

"Be chased for ever through the wood,
For ever roam the affrighted wild; And let thy fate instruct the proud,
God's meanest creature is His child

  • Sir Walter Scott

Existem muitos trabalhos derivados da maldição da imortalidade Huntsman, principalmente Heinrich Heine's Flying Dutchman publicado em seu memorando satírico 1833 intitulado Aus den Memoiren des Herrn von Schnabelewopski. O trabalho de Heine, por sua vez, inspirou a ópera de mesmo nome by Wilhelm Richard Wagner composto em 1843.

As muitas histórias de caçadores selvagens datam de registros escritos e sempre tiveram um caçador imortal, originalmente conhecido por Herne, o caçador (um fantasma), o antigo alto alemão Wuotan ou o deus nórdico Odin. Eles passaram pelo folclore oral desde os tempos antigos, no entanto, sempre lançaram o Caçador como um espírito ou um deus.

As influências cristãs parecem ter adaptado a história, transformando o caçador na idéia de Bürger de um aborrecimento cívico obcecado, amaldiçoado por morrer por assassinar alegremente a vida selvagem, pisar nas colheitas sob o casco, criar tumultos e desafiar o próprio comando de Deus. A inspiração para a adaptação de Bürger não foi registrada, porém existe um precedente que precede o judaísmo.

A origem provavelmente era a história bem conhecida da busca obsessiva e mal aconselhada de Gilgamesh pela imortalidade. O tema dessa história é que ele teve a sorte de não alcançá-la; portanto, uma extensão simplesmente literária permite que um bom contador de histórias simplesmente conceda a Gilgamesh os ambiciosos seus desejos e explique as conseqüências. Embora muitas versões desta história tenham sido encontradas, segue uma história e sinopse de uma versão inacabada que poderia ter terminado com um jovem e imortal Gilgamesh:

O Sippar da Babilônia é uma das obras mais antigas da literatura escrita, datando entre 888-850 BC durante o reinado de Nabu-apla-iddina. É um dos muitos tablets recuperados documentando Gilgamesh que estava obcecado em alcançar a imortalidade por medo da morte de seu amigo Enkidu. Este tablet, em particular, fala de sua consternação por várias tentativas fracassadas. Ele então consulta o deus Shamash, que briga e diz que a missão é inútil, e que Sidewife Siduri que insta Gilgamesh a se contentar com os simples prazeres da vida. Shamash sente pena e diz a Gilgamesh que ele deve perseguir a juventude em vez da imortalidade, dando instruções sobre como encontrar a planta rejuvenescedora de espinhos de caixa. Gilgamesh encontrou a planta, mas foi roubada antes que ele pudesse testá-la.

Embora este tablet esteja incompleto, a mensagem está claramente alertando contra a futilidade e a inutilidade da imortalidade e a busca por ela.

Da mesma forma, em outro tablet, Gilgamesh finalmente chega a Utnapishtim, o único imortal, para perguntar como ele conseguiu isso. A resposta é semelhante:

"There is no permanence. Do we build a house to stand forever, do we seal a contract to hold for all time?…. When the Anunnaki, the judges, come together, and Mammetun the mother of destinies, together they decree the fates of men. Life and death they allot but the day of death they do not disclose."

Não se sabe como ou se essa história alcançou autores alemães do século XIX, porém serve como uma origem para a impropriedade da imortalidade e da eterna juventude. Lendas e mitos inacabados são fortes fontes de inspiração para escritores. Parece razoável que em algum momento um escritor tenha escolhido conceder a Gilgamesh seu desejo e explicar as conseqüências. "E se Gilgamesh encontrasse a imortalidade?" A narrativa é clara que sua vida eterna seguiria logicamente caminhos desfavoráveis.

16.09.2019 / 23:54

I would like to get some answers focusing on what the first mention of "healthy non-aging immortals" is, that grow tired of living.

Procurei histórias de eterna juventude. Existem alguns tipos.

Às vezes, a eterna juventude é imposta por um amante. Esse seria o caso de Endymion. Ou também algumas variantes do conto de Ganimedes.

Às vezes há juventude eterna como resultado de uma tentativa de fuga. Esse seria o caso de Daphne (depois de ser convertido em uma árvore).

Dependendo da versão que você obtém, o mito do Coelho da Lua pode se encaixar em uma das categorias acima.

Algumas vezes a juventude vem com uma condição. Por exemplo, a história de Kumbakarnan, que - se eu estiver lendo corretamente - teve que dormir metade de cada ano e, se acordado, morreria. Ele foi despertado para a guerra e morreu em batalha.

Outro exemplo, que se aproxima do que procuramos, é a condição de não deixar uma terra específica. Esse seria o caso de Odisseu e Calypso ... ou poderia ser o caso de Osin e a terra da juventude. Eles estão um pouco perto de "se cansarem de viver", pois esses personagens deixaram sua eterna juventude por causa do desejo de voltar para casa.

Claro que estou simplificando demais esses mitos.


Agora, não exatamente a imortalidade ... no entanto, acho que o conto de Yao Bikuni se encaixa na conta. Ela comeu a carne de Ningyo. Os Ningyo são humanos / peixes yokai, e comer sua carne garante a eterna juventude. O dito yokai também pode causar catástrofes, mas esses são outros contos. Yao Bikuni se casou e viu o marido envelhecer e morrer muitas vezes. Ela realmente tirou a vida.

A partir de Wikipedia:

The story tells how a fisherman who lived in Wakasa Province once caught an unusual fish. In all his years fishing, he had never seen anything like it, so he invited his friends over to sample its meat.

One of the guests, however, peeked into the kitchen, noticed that the head of this fish had a human face, and warned the others not to eat it. So when the fisherman finished cooking and offered his guests the ningyo's grilled flesh, they secretly wrapped it in paper and hid it on their persons so that it could be discarded on the way home.

But one man, drunk on sake, forgot to throw the strange fish away. This man had a little daughter, who demanded a present when her father arrived home, and he carelessly gave her the fish. Coming to his senses, the father tried to stop her from eating it, fearing she would be poisoned, but he was too late and she finished it all. But as nothing particularly bad seemed to happen to the girl afterwards, the man did not worry about it for long.

Years passed, and the girl grew up and was married. But after that she did not age any more; she kept the same youthful appearance while her husband grew old and died. After many years of perpetual youth and being widowed again and again, the woman became a nun and wandered through various countries. Finally she returned to her hometown in Wakasa, where she ended her life at an age of 800 years.

De acordo com o livro "Morte e a vida após a morte no budismo japonês", a história de Yao Bikuni aparece amplamente no período Tokugawa, que seria 1603 – 1867, o livro também afirma que havia evidências de uma verdadeira freira budista Yao Bikuni no ano 1449.


Resposta copiada, como solicitado pelo proprietário da recompensa.

19.09.2019 / 13:32

Procurando exemplos da literatura moderna, existem vários exemplos iniciais em várias séries.

Lord Byrono poema dramático de 1817 Manfred não é um romance, e Byron não nos dá muitos detalhes, mas aprendemos que o personagem-título se tornou imortal por meio de suas pesquisas:

And then I dived,

In my lone wanderings, to the caves of death,

Searching its cause in its effect; and drew

From wither'd bones, and skulls, and heap'd up dust,

Conclusions most forbidden. Then I pass'd

The nights of years in sciences untaught,

Save in the old-time; and with time and toil,

And terrible ordeal, and such penance

As in itself hath power upon the air,

And spirits that do compass air and earth,

Space, and the peopled infinite, I made

Mine eyes familiar with Eternity,...

...-- and with my knowledge grew

The thirst of knowledge, and the power and joy

Of this most bright intelligence, until --

Isso destrói o amor de sua vida, uma mulher chamada Astarte

MANFRED: Her faults were mine -- her virtues were her own--

I loved her, and destroy'd her!

WITCH: With thy hand?

MANFRED: Not with my hand, but heart -- which broke her heart --

It gazed on mine, and withered. I have shed

Blood, but not hers -- and yet her blood was shed --

I saw -- and could not staunch it.

E por isso, sua imortalidade é uma tortura:

MANFRED: We are the fools of time and terror. Days

Steal on us and steal from us; yet we live

Loathing our life, and dreading still to die.

Manfred ainda parece jovem:

ABBOT: Alas! I 'gin to fear that thou art past all aid

From me and from my calling, yet so young...

No final, Manfred encontra uma maneira de acabar com sua vida. Não nos dizem muito sobre o método, exceto:

MANFRED: Say, Are all things so disposed of in the tower As I directed?

HERMAN: All, my lord, are ready; Here is the key and casket.

19.09.2019 / 11:31