Se Dumbledore poderia enfrentar Grindelwald, por que ele não enfrentou Hitler?

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Atualize para a pergunta, contém spoilers de "Animais Fantásticos: Os Crimes de Grindelwald":

In the speech that Grindelwald gives to his supporters in Paris (in 1927), he references future events, including WWII, the holocaust and the atomic bomb. One can assume that the events leading up to his battle with Dumbledore have a definite connection to WWII, although it is not clear exactly what that connection is.


Dumbledore derrotou Grindelwald em 1945. Pelos livros, você tem a impressão de que Grindelwald foi a coisa mais aterrorizante que aconteceu na época. Mas sabemos que entre os trouxas, essa foi a época do holocausto, a Segunda Guerra Mundial e os primeiros ataques nucleares. Por mais assustadora que tenha sido a guerra com Grindelwald, o mundo como um todo estava enfrentando um problema muito maior.

Também sabemos que os bruxos interagem com o mundo trouxa, por que mais o ministro da magia conversaria com o primeiro ministro britânico? Presumivelmente, os bons bruxos se preocupam tanto com o bem-estar trouxa quanto com o bem-estar das pessoas mágicas. Eles também podiam intervir nos assuntos dos trouxas e encobrir seus rastros ou fazer o que acontecesse parecer eventos naturais.

Mas isso levanta a questão: por que Dumbledore, dados seus poderes, não interveio na Segunda Guerra Mundial para impedir Hitler e o holocausto?

Posso pensar nas possíveis respostas do 3:

  1. Na Segunda Guerra Mundial Potterverse nunca aconteceu, e então Grindelwald era o maior problema enfrentado pela humanidade (bruxos e trouxas) na época.
  2. Por melhores que os bruxos pareçam nos livros, eles são realmente muito egocêntricos e não se importam com trouxas. Enquanto a comunidade bruxa estiver segura, os trouxas poderiam cometer todos os genocídios e ataques nucleares que desejassem, pessoas mágicas não se importariam menos.
  3. Os eventos da Segunda Guerra Mundial foram, na verdade, efeitos colaterais da batalha entre Dumbledore e Grindelwald (ou Grindelwald e os nazistas foram efeitos colaterais de algum fenômeno maligno subjacente). É por isso que Grindelwald e Hitler foram derrotados no 1945.

Qual das alternativas 1, 2 ou 3 é mais provável? Ou existe outra explicação?

por Alex Kinman 28.01.2017 / 09:41

7 respostas

Matar Hitler não terminará a Segunda Guerra Mundial. Existem muitos fatores que alimentam a Segunda Guerra Mundial, e lembre-se, até a metade do caminho, parecia que a Alemanha nazista ia ganhar muito.

O partido nazista tinha total controle governamental e ideológico do país. As atrocidades cometidas aqui são mantidas em sigilo; a maioria dos cidadãos alemães viveu uma vida normal, sem saber da campanha de terror contra seus vizinhos.

Hitler foi o líder carismático que organizou o partido, e ele definitivamente era o Fuhrer. O conceito de Führerprinzip praticamente o tornou um ditador de fato para a Alemanha nazista. Mas isso não fez a Alemanha nazista depender de ele.

Dependendo de quando você matar Hitler, é muito mais provável que você ajude a Alemanha a vencer. Durante grande parte da guerra, a "Guerra dos raios" da Alemanha estava indo bem. Eles negociaram uma paz com a URSS, eles tomaram a maior parte do continente da Europa. Os Estados Unidos ainda estavam de fora da guerra com suas fábricas intocadas e poder industrial inexplorado. O Japão imperial estava abrindo caminho pelo Pacífico. Parecia primavera para Hitler e Alemanha.

Mas o problema era que Hitler era louco ou estava lentamente entrando na loucura. Ele ficou paranóico, transformando o terror do regime nas crostas superiores. Ele estava queimando bilhões de marcos em projetos fracassados ​​e constantemente exigindo "armas maravilhosas" que terminariam rapidamente a guerra com vitória total. Sua reticência inicial em bombardear a Grã-Bretanha havia desaparecido e ele levou a Batalha da Grã-Bretanha pessoalmente. Foi ele quem empurrou os militares para uma guerra de duas frentes, durante uma época em que o novo Reich estava ficando exausto.

Se você mata Hitler no meio da guerra, tudo o que você faz é garantir a vitória alemã. Cabeças mais frias teriam prevalecido, o regime teria abrandado um pouco, uma trégua seria convocada com a Grã-Bretanha e acordos comerciais lucrativos feitos com a América. O Japão seria convencido a se satisfazer com o Pacífico e não cutucar os Estados Unidos, pelo menos até a Alemanha se firmar.

A última coisa que você quer é um wonderwizard para intervir e matar Hitler.

Matar Hitler antes da Guerra Mundial 2 não impediria os nacional-socialistas ou a guerra. Hitler era um dos principais recrutadores dos nazistas e estava profundamente envolvido no simbolismo e na pompa dos nazistas ... mas ele não era indispensável. Quando ele se juntou aos nazistas, era como espião e informante, leal ao governo. Foi participando dessas reuniões que ele se tornou radicalizado, mas não radicalizado demais. Mas lembre-se: foram os homens ao seu redor no topo, fazendo propaganda, organizando a SS e os esquadrões da morte, que realmente tornaram possível o personagem nazista do mal. Essas pessoas ainda teriam migrado para a festa e quem sabe aonde isso levaria.

Um número surpreendente de pessoas, deliberadamente ou não, ignorava o quão totalmente maus eram os nazistas. Havia apoiadores nazistas aqui na América, mesmo durante os primeiros estágios da guerra. Quando surgiram relatos dos campos de concentração, a maioria das pessoas se recusou a acreditar. Quando os soldados viram os campos de concentração, eles se recusaram a acreditar. Certamente ninguém poderia ser tão mau. Com a capacidade de retrospectiva, podemos ver que derrotar os nazistas seria um imperativo, mas do ponto de vista deles ... eles podem não perceber isso até que seja tarde demais.

Meu melhor palpite é que a comunidade bruxa vislumbrou o futuro, recebeu algumas profecias e percebeu que tudo o que tentavam promover a paz acabava pior do que a Segunda Guerra Mundial que recebemos hoje. Mate Hitler, e a Alemanha não perde; esse é um bom motivo para não matar Hitler, e é um bom motivo para garantir que nenhum bruxo interaja com a guerra.

Considerando as armas admiráveis ​​da Alemanha e os enormes trancos e barrancos em tecnologia que vieram da guerra, temos certeza de que nenhum bruxo participou? Eles usavam jaleco ou jaqueta de tweed e participavam da pesquisa e desenvolvimento. Descobrir os foguetes V ou configurar "RADAR". Ou usando suas habilidades para se tornar um ás nos céus da Grã-Bretanha durante o Blitz. Eles não ousam usar seus poderes em campo aberto, ou serão tomados por seus próprios governos e divididos para descobrir como funcionam ... ou pior, serão usados ​​para as mesmas missões de que precisam para evitar transformar-se. o mundo em seu ouvido.

Posso imaginar Churchill batendo na mesa do Ministério da Magia exigindo saber por que os bruxos não enviaram esquadrões de soldados para o território inimigo, e me disseram que os bruxos têm sua própria destruição mutuamente garantida; Enquanto todos os assistentes ficarem FORA, todos ficarão de fora. Mas se algum lado estiver ajudando seu lado, os assistentes do outro lado também o apoiarão.

E não será feiticeiro contra feiticeiro; será mago contra frotas, mago contra batalhões do exército, mago contra asas inteiras da força aérea. A força deles é tão forte que eles não vão competir um com o outro, eles vão dizimar os trouxas. E mesmo Churchill teria que considerar as repercussões disso.

28.01.2017 / 10:17

Por causa do Estatuto Internacional de Sigilo.

Deixando de lado a história da Guerra Mundial 2, a intervenção nos assuntos trouxas é estritamente proibida. O Estatuto do Sigilo proibia qualquer divulgação de magia a trouxas, e já existia há alguns anos na virada da guerra.

“Upon the signature of the International Statute of Secrecy in 1689, wizards went into hiding for good. It was natural, perhaps, that they formed their own small communities within a community."
(Deathly Hallows, Chapter 16, Godric's Hollow).

É certo dizer que uma exceção foi feita ao primeiro-ministro trouxa, mas qualquer outra intervenção mágica é estritamente proibida.

Eu não acho que nenhuma das três possibilidades da questão retenha água. A Guerra Mundial 2 definitivamente aconteceu no Potterverse, e não como resultado de Grindelwald e Dumbledore. Essa questão lida com algumas das conexões entre Grindelwald e a Guerra Mundial 2. Imagino que só poderemos falar definitivamente nesse link quando o Animais fantásticos série de filmes é totalmente lançada. Quanto aos bruxos que não se importam com os assuntos dos trouxas, isso pode ter sido verdade para alguns bruxos, mas não para Dumbledore. Ele havia mudado muito desde seus dias como arquiteto da supremacia bruxa sobre os trouxas. Ele estaria ciente do que estava acontecendo no mundo trouxa e preocupado com o resultado da Primeira Guerra Mundial 2. Existem duas razões principais pelas quais eu não acho que ele se envolveria na guerra, no entanto, mesmo que o Estatuto do Segredo o permitisse.

  1. Dumbledore não é intervencionista. Ele só lutou com Grindelwald quando sentiu que não tinha outra opção.

    "I delayed meeting him until finally, it would have been too shameful to resist any longer. People were dying and he seemed unstoppable, and I had to do what I could."
    (Deathly Hallows, Chapter 35, King's Cross).

    Uma grande parte disso estava relacionada à sua conexão pessoal com Grindelwald e ao medo que Dumbledore tinha de saber se havia ou não derrubado acidentalmente sua irmã. Mas o tom de Dumbledore sugere que ele não estava disposto a ir à guerra voluntariamente. Ele não deseja violência. Enfrentar Hitler não seria algo que ele se sentiria naturalmente inclinado. Lutar com um trouxa também pode ter lembrado suas crenças anteriores sobre a supressão trouxa. Ele pode querer evitar essa tentação.

  2. Dumbledore estava com as mãos cheias com Grindelwald. Como a pergunta menciona, Hitler e Grindelwald enfrentaram sua queda no 1945. Se Dumbledore estivesse lutando com Grindelwald durante esse período, ele teria pouco tempo / energia para organizar uma luta contra Hitler.

28.01.2017 / 11:01

Você menciona o Holocausto e o bombardeio atômico do Japão em sua pergunta, mas está esquecendo um detalhe importante: o público em geral não estava ciente de nenhum desses eventos.

Nenhum dos aliados sabia da escala do Holocausto até a Alemanha de Hitler chegar às suas últimas semanas. A população bruxa do Reino Unido, França, EUA etc. seria ainda mais alegremente ignorante, pois não estaria diretamente envolvida nos combates; essa foi uma guerra trouxa entre trouxas e o Estatuto Internacional de Segredo proibiu a intervenção. É fácil ver em retrospectiva dizer que os nazistas eram "os bandidos", mas naquela época tudo era apenas política. A comunidade mágica gostaria de ficar de fora.

E isso também vale para a comunidade mágica da Alemanha. Pelo que sabemos das bruxas e bruxos que encontramos nos livros, a política trouxa (assim como quase tudo na vida trouxa) é um mistério para eles - eles simplesmente não se importam. Eles também são isolados e tendem a viver no país; provavelmente a maioria nem notaria a segregação da população judaica. E, novamente, a verdadeira natureza do Holocausto não foi divulgada, então não há razão para supor que o Ministério da Magia alemão sabia o que estava acontecendo.

Quanto ao bombardeio do Japão, essa é uma questão um pouco diferente, mas é preciso ter em mente que este era um país que estava em guerra de uma forma ou de outra por décadas. Nesse caso, o Ministério da Magia do Japão estaria ciente de que o país estava perdendo e pode até ter sido avisado pela MACUSA de um ataque iminente. Não é segredo que os EUA lançaram panfletos com um aviso vários dias antes dos bombardeios de Hiroshima e Nagasaki, e qualquer comunidade mágica poderia ter sido evacuada. Mas isso é tudo o que eles podem fazer - novamente, não há como interferir sem revelar todo o mundo bruxo. Mesmo assim, ainda havia uma guerra - uma guerra entre trouxas que não tinha nada a ver com política bruxa. Não havia nada que pudesse ser feito - o Japão seria invadido, o que custaria milhões de vidas americanas e japonesas, ou as bombas poderiam ser lançadas, custando dezenas de milhares de vidas e forçando a rendição do Japão. Os bruxos simplesmente não conseguiam diminuir a escala dessa situação.

15.03.2017 / 02:03

Pela mesma razão, magos do Eixo não derrotaram líderes aliados

Além das outras respostas, senti que um aspecto importante da situação foi esquecido. Os assistentes são uma comunidade internacional e geralmente estão em boas relações uns com os outros (obviamente, houve algumas grandes guerras bruxas, mas não ocorreram entre governos ou nacionalidades bruxas).

Os magos escolhem ficar de fora dos assuntos dos trouxas em parte porque, se não o fazem, começam a ser atraídos pela política nacional. Eles já se isolam o suficiente da comunidade trouxa, então não há sentido em se envolver quando isso os coloca em conflito com os bruxos estrangeiros. O resultado final seria apenas a sua própria aniquilação.

Imagine se Churchill fosse assassinado por um bruxo nazista. Qual seria a reação da comunidade bruxa britânica? Embora os dois não sejam totalmente equivalentes, eu ainda poderia imaginar alguns bruxos concordando com Hitler, cuja única razão para permanecer não envolvido é uma maior lealdade à comunidade mágica. Quebre isso e todas as apostas serão canceladas.

21.09.2017 / 22:43

Pode ser muito esclarecedor referenciar o intercâmbio entre a MACUSA e o Ministério da Magia no início da Guerra Revolucionária Americana (de Pottermore):

The issue for discussion was: did the magical community owe their highest allegiance to the country in which they had made their homes, or to the global underground wizarding community? Were they morally obliged to join American No-Majs in their fight for liberation from the British Muggles? Or was this, simply put, not their fight?

The arguments for and against intervention were protracted and the fight became vicious. Pro-interventionists argued that they might be able to save lives; anti-interventionists that wizards risked their own security by revealing themselves in battle. Messengers were sent to the Ministry of Magic in London to ask whether they intended to fight. A four-word message returned: ‘Sitting this one out.’ McGilliguddy’s famous response was even shorter: ‘Mind you do.’ While officially the American witches and wizards did not engage in battle, unofficially there were many instances of intervention to protect No-Maj neighbours and the wizarding community celebrated Independence Day along with the rest of American society – although not necessarily alongside them.

18.11.2018 / 06:46

Além das respostas anteriores dos assistentes do ISoS e do Eixo, que não assassinaram líderes aliados, eu diria que Dumbledore não tinha a capacidade.

Suponha que os assistentes participassem diretamente da guerra trouxa (mesmo sem tentar quebrar o ISoS).

O que isso levaria?

Provavelmente significaria participação de ambos os lados - deveria haver magos na Alemanha que simpatizavam com a propaganda nazista. Pode-se especular até que a obsessão de Hitler pelo misticismo possa fazer parte de algum (s) mago (es) nazista (s), pelo menos parcialmente, quebrando a ISoS para apoiá-lo.

Se os assistentes da Axis participassem do WW2, alguns provavelmente receberiam a tarefa de proteger Hitler.

Uma coisa é assassinar um trouxa, protegido por trouxas.

É bem diferente entrar sozinho no país inimigo protegido por quantidade e qualidade desconhecidas de assistentes para fazer isso.

Não há indicação de nenhuma organização britânica de bruxos que lide com espionagem no nível de assistente durante o WW2. Você precisaria dedicar enormes recursos para investigar a possibilidade de tentativa de assassinato, levando em consideração todas as possíveis contramedidas mágicas e ameaças para que ele tivesse uma chance de sucesso.

E os bruxos britânicos (e assumindo outros países) muito ocupados com os problemas globais do mundo bruxo da época.

22.09.2017 / 09:42

A resposta a esta pergunta pode ser mencionada no diálogo entre o Primeiro Ministro e Rufus Scrimgeour no primeiro capítulo de Príncipe Mestiço:

"But for heaven's sake — you're wizards! You can do magic! Surely you can sort out — well — anything!"

Scrimgeour turned slowly on the spot and exchanged an incredulous look with Fudge, who really did manage a smile this time as he said kindly, "The trouble is, the other side can do magic too, Prime Minister."

Presumivelmente, havia gente mágica que concordava com Hitler, então não seria uma simples questão de magos atacando trouxas.

18.11.2018 / 07:26