Por que o Capitão América não é digno de Mjolnir?

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Ainda não vi o filme, mas no trailer, podemos ver Cap tentando levantar Mjolnir na cena humorística em que todo Vingador tenta.

Mjolnir até se move um pouquinho e, neste exato momento, vemos o sorriso de Thor desaparecendo. Isso, é claro, pretende ser uma cena bem-humorada e alegre.

Mas isso me fez pensar: por que o Capitão América não é digno de Mjolnir? Ele parece ser o ser humano mais "perfeito" que alguém pode ser: líder corajoso, não egoísta, legítimo, pronto para o sacrifício (como visto no primeiro filme, quando ele pula em uma granada falsa).

Fiz essa pergunta à luz dessa cena muito específica, mas estou interessado no Universo Marvel (e no Universo Cinematográfico da Marvel) como um todo. Talvez o Capitão América tenha manejado Mjolnir uma vez? Talvez ele tenha alguma falha individual que eu não conheço e que o torne indigno?

por Kalissar 22.04.2015 / 17:38

17 respostas

Os irmãos Russo revelaram recentemente que interpretaram a cena em que ele sempre podia levantá-la, mas simplesmente optou por não fazê-lo, como vemos na esta resposta por @galacticninja.

GeneralBenKenobi: Could Cap always wield Mjolnir (meaning he could have picked it up in Age of Ultron and decided not to), or did he progressively get more worthy over time?

Russo_Brothers: Anthony: He always could. Our interpretation of the famous scene in Ultron was that when he realized he could pick up Mjolnir he quickly chose not to, because he didn't want to embarrass Thor.

reddit, r/marvelstudios, We’re Joe and Anthony Russo, directors of Marvel Studios’ Avengers: Endgame. AMA!

No entanto, vale ressaltar que antes que eles dissessem isso, Kevin Feige respondeu a isso em um reddit AMA afirmando que ele sempre poderia levantá-lo e estava sendo educado para não estragar o momento alegre que era aquela cena.

KrazzyDJ: Cap lifting Mjolnir was one of the strongest (crowd-cheering) moments in Endgame. Does he become worthy in that moment or has he been worthy for a while since, say, Avengers: Age of Ultron?

KevFeige: We think he was always worthy and was being polite in Age of Ultron.

reddit, r/marvelstudios, Hi reddit, I'm Kevin Feige. AMAA

Se entrarmos em uma perspectiva do universo, descobrimos que Thor acreditava que Cap sempre poderia usar Mjolnir. Primeiro, sua reação ao ver Mjolnir se mover em cena em Avengers: Age of Ultron parece mostrar que ele está ciente do que aconteceu. Mais tarde em Vingadores: Fim do jogo ele diz que estava ciente de que Cap poderia usar Mjolnir naquela cena quando realmente vemos isso acontecer.

Thor: I knew it!

Avengers: Endgame


Apenas para abordar a outra parte da questão, Cap usou Mjolnir em várias ocasiões nos quadrinhos. A primeira vez que ele faz isso, acredito que esteja em Thor Emita 390 quando o Capitão América empunha Mjolnir para devolvê-lo a Thor. Mais tarde, após a batalha, Thor e Cap seguram o cabo de Mjolnir enquanto conversam sobre o vínculo que agora os une. Em particular, o último painel parece ser o que você está procurando.

Thor e Cap seguram Mjolnir juntos
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Perto do fim do O próprio medo Na edição de quadrinhos 7, vemos Steve mais uma vez levantando Mjolnir.

Medo de si mesmo Cap levantamento Mjolnir
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Depois deste ponto, as coisas ficam um pouco estranhas e Cap empunha Mjolnir no secret Empire Series. Para encurtar a história, Cap é submetido a uma lavagem cerebral por Hydra, que mudou a inscrição de Mjonir para:

Whosoever holds this hammer, if he be strongest, shall posses the power of Hydra.

Ele passa por alguns aros, mas eventualmente Cap é libertado e luta contra o Hydra Cap e na batalha empunha Mjolnir antes de entregá-lo a Lady Thor.

Secret Empire Cap levanta Mjolnir e atinge Hydra Cap com ele
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A última instância nos quadrinhos que eu conheço está em E se? Era do Apocalipse dos X-Men onde Cap empunha Mjolnir todo o caminho. O interessante é que, nessa história, Cap também pode usar os poderes relâmpagos de Thor.

E se? Boné Age of Apocalypse dos X-Men empunha Mjolnir e usa os poderes relâmpagos de Thor
Clique na imagem para ampliar.

16.08.2019 / 14:41

Minha interpretação foi um pouco diferente da sua. Quando outros personagens tentam mover o Mjolnir, ele não se move absolutamente. Quando o Capitão América tenta movê-lo, ele se move.

Eu acho que ele provavelmente não entende, porque ele sabe que esse é um momento alegre, e ele não quer causar vergonha a Thor, nem causar conflito. Agora ele sabe ele é digno, Thor sabe, e ele fez o seu ponto.

Acho que vamos ver quando o filme sair ...

Atualize depois de ver Vingadores: Ultimato. Há uma cena no último filme que chama especificamente de Age Of Ultron para essa cena, e garoto, como eu me sinto justificado?

22.04.2015 / 18:39

Ouvi pessoas dizerem que pensavam que era porque, quando ele tentou pegá-lo, foi pelo motivo errado. Eles estavam jogando um jogo na cena, tentando ver se alguém poderia pegá-lo. As pessoas especulam se foi por um motivo mais sério, em vez de um jogo / motivo vistoso como na cena, ele pegaria.

Edit: Sabemos nos quadrinhos que ele pegou isso antes, então ele definitivamente tem a capacidade de, ou pelo menos o potencial.

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22.04.2015 / 17:45

O Capitão América poderia ser digno, mas naquele momento, NÃO digno o suficiente para empunhar o martelo. Quando o Mjolnir é exercido por outras pessoas, geralmente é um momento de extremo perigo e, em seguida, o "quase digno" pode subir de nível, temporariamente, para se tornar "digno do momento".

  • Várias vezes no cânone Universo Marvel, Mjolnir foi levantado pelo Capitão América e outros, mas isso geralmente é "in extremis". Seriam situações em que o martelo é o necessário para resolver o problema e o encantamento é temporariamente suspenso para que um "indivíduo quase digno" possa fazer a classificação.

  • Capitão América e Superman "fizeram o corte pelo menos uma vez".

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  • Mas, como Thor aponta alguns segundos depois que a ação terminou: "Há um encantamento no meu martelo colocado por meu pai Odin. Ele não é ... facilmente levantado por outros. Meu pai é severo, Super-Homem. Mas não é estúpido." Muito poucos dignos foram autorizados a superar o feitiço, em horas desesperadas. Mas saiba disso. Talvez tenha sido apenas brevemente ... mas estava em boas mãos. "

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Veja também: O que acontecerá com o "encantamento da dignidade" em Mjolnir após a morte de Odin?

23.04.2015 / 00:44

Spoilers todos por Vingadores: Fim do jogo

Para atualizar a partir de Vingadores: Fim do jogo

Captain America is indeed worthy and uses Mjolnir in the battle against Thanos.

Thor até diz a si mesmo,

"I knew it."

O que implica que durante a cena em Age of Ultron que Steve era digno naquela época, mas optou por não. Isso foi confirmado por Anthony Russo em um Reddit AMA post, o Capitão América poderia ter exercido Mjolnir em Avengers: Age of Ultron.

Q: Could Cap always wield Mjolnir (meaning he could have picked it up in Age of Ultron and decided not to), or did he progressively get more worthy over time?

Anthony: He always could. Our interpretation of the famous scene in Ultron was that when he realized he could pick up Mjolnir he quickly chose not to, because he didn't want to embarrass Thor.

Kevin Feige também confirmado isso em um Reddit AMA anterior.

KrazzyDJ: Cap lifting Mjolnir was one of the strongest (crowd-cheering) moments in Endgame. Does he become worthy in that moment or has he been worthy for a while since, say, Avengers: Age of Ultron?

KevFeige: We think he was always worthy and was being polite in Age of Ultron.

26.04.2019 / 03:16

Porque Steve Rogers não é digno, ainda ...

Ser "digno" é bastante superficial e é discutido até a morte, mas a cena que realmente explica isso é do final de Age of Ultron.

Steve Rogers: But if you put the hammer in an elevator?

Tony Stark: It'll still go up.

Steve Rogers: Elevator's not worthy.

Steve tem ciúmes de The Vision e quer uma razão pela qual ele não podia, esperamos tanto de Tony, mas Steve se sente enganado por não ter "merecido". Durante a festa, ele queria empunhar o martelo para exibir um pouco mais. Agora Mjolnir se mexe, porque sabemos que Steve é ​​uma boa pessoa, mas naquele momento suas intenções não eram dignas.

insira a descrição da imagem aqui

Steve queria empunhar o martelo pela mesma razão que Thor quando aterrissou na Terra:

insira a descrição da imagem aqui

E Thor falhou aqui também, então por que a Visão poderia exercê-la? Porque ele queria entregar a Thor para fazer os Vingadores se moverem contra Ultron e imediatamente entregou. A Visão não queria necessariamente Mjolnir, ele queria que os Vingadores trabalhassem juntos - foi isso que o fez digno.

15.05.2015 / 05:23

Então, depois de assistir Vingadores: Era de Ultron, agora sabemos que no MCU

Vision is consistently worthy of wielding Mjolnir, even if there is no special need or peril

e, portanto, podemos desconsiderar quaisquer noções de que isso exija um momento de perigo. Fora do MCU, o Capitão América merecia empunhar Mjolnir duas vezes em momentos de grande perigo, de modo que é daí que a teoria veio, mas pela razão acima mencionada essa mesma lógica não se aplicaria ao MCU.


Agora, com relação à teoria mais votada de que o Capitão América não levantou Mjolnir para evitar colocar Thor em uma posição difícil:

I didn't see any indication of that in the rest of the movie and I think that if that was the intended idea it would have been made abundantly clear. Do please correct me however if I am wrong, because I did not pay special attention to this.


Então, o que isso nos deixa? Honestamente, acho que a avaliação mais justa é que, dentro dos limites do MCU, não ficou claro por que ele foi capaz de mover apenas parcialmente Mjolnir. Seria de esperar que fosse uma coisa binária: ou é ou não é digno de usar Mjolnir. Acredito que é por isso que a teoria de Mark Bessey tem muito mérito, no entanto, na melhor das hipóteses, é por enquanto apenas uma idéia feita por fãs.

25.04.2015 / 23:25

brave, not selfish, legitimate leader, prompt to sacrifice

O mesmo pode ser dito sobre Tony Stark, além da parte não egoísta. Ele é corajoso, Tony geralmente é o primeiro a enfrentar um inimigo. Ele é um líder legítimo, ele é quem uniu os vingadores ao lado de Cap no primeiro filme. Ele também é rápido em sacrificar. Lembra quem salvou toda Nova York e todos os Vingadores de uma explosão nuclear?

Mas mais a sua pergunta. Esta versão do Capitão América não é a mesma que a sua contraparte em quadrinhos. Nos quadrinhos, Cap é perfeito, ou o mais próximo possível da perfeição. No MCU, este não é o caso. Claro, Steve é ​​um ser humano muito bom, mas sofre de grandes falhas. Ele é extremamente arrogante, quase no nível de Thor do filme Thor.

No MCU, fica claro que Steve se considera melhor do que qualquer outro humano no planeta. Algumas de suas falas dos Vingadores mostram isso. "Grande homem de armadura, tire isso e o que você é?" Só essa linha é incrivelmente ofensiva. Ele não está apenas dizendo a Tony que não é nada sem essa armadura, mas basicamente que qualquer um que Steve sinta estar embaixo de si mesmo não é nada. É o equivalente a dizer algo ao longo das linhas de "Oh, você nunca serviu seu país ou devolveu sua comunidade? Você está abaixo de mim."

Novamente, sim, Steve é ​​corajoso, heróico e altruísta, mas essas qualidades não são o que tornam alguém digno. Lembre-se, Thor tinha essas mesmas qualidades, assim como Tony (além da parte desinteressada). O que tornou Thor indigno no primeiro filme de Thor foi uma combinação de algumas coisas. Sua arrogância, cara, pensava que ele era intocável, melhor do que todos os outros em Asgard, e acima da lei devido à sua herança. Cap é quase tão arrogante. Thor também não era humilde no começo. Ele nunca reconheceu os outros por ajudá-lo, sempre foram suas conquistas, de mais ninguém.

Cap também é extremamente auto-justificado. Assista a maioria de seus argumentos ou confrontos com alguém no cinema. Na cabeça dele, ele está sempre certo, é o seu caminho ou o caminho mais alto e, se você não concorda com ele, está errado, fim da história. Isso é evidente por sua culpa de Bucky em CA: TFA. Sim, Steve estava tentando fazer sua parte para ajudar o país, mas ele fez Bucky se sentir uma merda por tentar dissuadi-lo de se alistar.

Bucky estava tentando desesperadamente salvar Steve de vergonha, prisão e provável morte. Bucky estava sendo um bom amigo e até sugeriu outras maneiras pelas quais Steve poderia ajudar no esforço de guerra, algo que Steve realmente zombou (novamente, mesmo antes de passar pelo programa Super Soldado, ele pensava que estava acima de certas pessoas e certas coisas). Como eu disse, ele fez Bucky se sentir horrível por tentar protegê-lo, tudo porque Steve achava que ele estava certo e acima de trabalhar em uma fábrica para produzir suprimentos para as tropas.

Steve: "What do you want me to do, collect scrap metal in my little red wagon?"

Bucky: "Yes!"

Steve: "I'm not going to go sit in a factory. Bucky, Bucky, come on, there are men laying down their lives. I got no right to do any less than them. That's what you don't understand, this isn't about me."

Bucky: "Right. Because you got nothin to prove."

Esse diálogo mostra claramente que Steve não acredita que vale a pena fazer algo assim. Claro, suas palavras podem ser consideradas patrióticas, mas Bucky vê através dele. As motivações de Steve para se juntar às forças armadas são totalmente egocêntricas. Ele sente que tem que provar algo para o mundo inteiro. Ele está basicamente dizendo, "Você quer que eu me junte ao povo feminino fazendo armas e sapatos enquanto todos os homens saem e lutam? Phhp. Por favor, eu posso lutar tão bem quanto qualquer outra pessoa, apenas observe." Em face, podemos adicionar mais algumas qualidades indignas baseadas apenas nisso. Narcisista, egocêntrico, sexista ... Tenho certeza de que há muitos mais que podem ser adicionados, mas acho que temos cerca de meia dúzia de características que tornariam o MCU Steve indigno.

Agora que penso nisso, o Capitão América do MCU é na verdade um idiota, ainda mais que Tony Stark ou Thor.

A arrogância de Steve mostra várias vezes mais no filme. Ordenando que o coronel Phillips lhe desse nomes e informações, você é um capitão, não Deus. Novamente, O inferno que não posso, sou capitão. Tenho certeza de que a posição de Peggy Carter era muito mais alta do que um capitão recém-promovido.

Sua justiça própria também está em exibição nos Vingadores. Na cena em que ele descobre que a SHIELD está usando o Tesseract para fabricar armas. Ele descaradamente não se importa que as armas da Terra não sejam nada comparadas a pessoas como o Hulk ou Thor. Ele não se importa com o fato de que, se o Hulk for violento em todo o mundo, ninguém poderá detê-lo com suas armas atuais. Ou se Asgard ou outra civilização atacasse a Terra, a humanidade seria totalmente indefesa. Nada disso importa, o que importa é que a SHIELD está usando uma fonte de energia para fabricar essas armas. Não importa o fato de que ele pode avançar a humanidade. Tudo o que Steve viu foram armas e desenhos da HYDRA e lembrou-se do que eles podiam fazer. Até a explicação de Fury sobre por que eles estavam usando o Tesseract passou por uma orelha e saiu pela outra. Para Steve, ele estava certo, ponto final, fim da história, a defesa da humanidade se dane.

Essas são as razões gritantes por que o Capitão América não é digno de usar Mjolnir no MCU. Ele é extremamente arrogante, honesto, narcisista, egocêntrico, sexista, orgulhoso e pensa em si mesmo como acima de todos os outros. Estes são os aspectos exatos que tornaram Thor indigno de usar o martelo no primeiro filme de Thor. Não foi até Thor abandonar seu orgulho, arrogância, justiça própria e aceitar sua própria humanidade que ele foi capaz de voltar a exercer Mjolnir. Imagino que, no início da Era de Ultron, Cap tenha começado a perder sua arrogância, orgulho e justiça própria, e é por isso que ele é capaz de mover o martelo, mas ainda não o pegou.

24.04.2015 / 16:34

De acordo com a Anthony Russo *, em uma postagem do Reddit AMA (pergunte-me qualquer coisa), O Capitão América poderia empunhar Mjolnir desde os eventos de Avengers: Age of Ultron.

Q: Could Cap always wield Mjolnir (meaning he could have picked it up in Age of Ultron and decided not to), or did he progressively get more worthy over time?

Anthony: He always could. Our interpretation of the famous scene in Ultron was that when he realized he could pick up Mjolnir he quickly chose not to, because he didn't want to embarrass Thor.

* Anthony Russo é um dos irmãos Russo, que dirigiu Captain America: The Winter Soldier, Captain America: The Civil War, Avengers: Infinity War e Vingadores: Fim do jogo.

09.08.2019 / 09:51

Minha teoria pessoal é que o Mjolnir é mais do que apenas um martelo, é uma peça muito avançada da antiga tecnologia celeste e contém algo pelo menos equivalente a uma IA fraca.
Vemos em Thor que o martelo é capaz de responder aos comandos de voz de Odin quando recebe instruções, e é inteligente o suficiente para determinar quando Thor se tornou digno de usá-lo novamente e é capaz de se impulsionar para ele .

É seguro dizer que não existe "mágica" real no MCU *, apenas tecnologia e conhecimento indistinguíveis da magia e, portanto, um martelo inteligente é crível.

Isso significa que decide quem permitirá levantá-lo e quem não pode. Não são apenas objetos inanimados; caso contrário, o caminhão com o cabo de reboque em THOR poderia movê-lo do local do impacto. Ele pode se mover e se direcionar, e se quiser ficar em um só lugar, ele o faz. Se ele quer se mover, ele faz. Se ele quer ser buscado por alguém, então permite.

O próprio martelo queria mostrar aos Vingadores que a Vision tinha sua bênção, por isso permitiu que a Vision o pegasse para entender o ponto. Isso não significa que a Vision sempre possa levantá-la.

Isso realmente torna a cena com Cap tentando levantar o martelo um pouco mais divertido; Se o martelo é inteligente, poderia ter oscilado um pouco só para mexer com Thor?

* Mesmo na Dra. Strange, quando o Ancião está descrevendo como eles fazem sua "mágica", ela diz algo como "O que você chama de feitiços é a linguagem de programação do universo, alimentada por energia canalizada de outras dimensões ..."

Atualização recente do evento: Evidências recentes apontam para a ideia de que o Capitão América sempre foi capaz de levantar o martelo, mas decidiu não fazê-lo porque não queria machucar Thor. Depois de tocá-lo e mover-se de maneira ainda mais séria, ele sabia que podia pegá-lo, e então parou.

30.11.2016 / 21:45

Minha interpretação é que, embora o boné seja digno, ainda Thors martela e ele está vivo e bem. Cap não pode levantar completamente o martelo porque ele simplesmente estaria se exibindo, se ele o levasse para poder proteger alguém que ele seria capaz.

23.04.2015 / 23:13

O Capitão América é mortal, assim como Thor, mas de uma maneira diferente. Parece haver uma forma de energia trocada entre Thor e Mjolnir que não existe o tempo todo entre mais alguém e Mjolnir. Poderia muito bem ser o que torna Thor digno e mais ninguém até que Thor esteja longe da luta.

25.04.2015 / 14:18

No filme, o Capitão América diz a Tony Stark que ele tem um lado sombrio, mas ninguém o viu ainda. O lado sombrio ainda invisível do Capitão América pode ser o motivo de ele não ser digno.

02.05.2015 / 19:38

Acho que Steve é ​​muito digno de Mjolnir, mas naquele momento em particular havia muita dúvida sobre si mesmo e sua capacidade de liderar a equipe. Ele não acredita que é melhor que todos os outros, ele realmente tem problemas de auto-estima que sempre pensam que não está fazendo o suficiente. Thor foi considerado indigno por causa de seu egocentrismo em seu primeiro filme. Uma vez que ele daria sua vida desinteressadamente pelos outros, o Hammer respondeu mais uma vez. Cap às vezes é assombrado pelo fato de que ele não pode salvar todos e que ele pode não estar fazendo o suficiente para ajudar as pessoas. Essas dúvidas provavelmente estão afetando seu "valor", conforme decidido por Mjolnir. Fora isso, ele seria digno.

03.05.2015 / 00:56

Percebi que estou um pouco atrasado para festejar aqui, mas entrei porque a mesma pergunta estava me incomodando. Mas a teoria que eu inventei agora é que era circunstancial. Cap poderia erguer o martelo em um contexto diferente, quando ele realmente precisasse, da mesma forma que a Vision é capaz de erguer o martelo no filme porque ele precisava. A equipe não tinha certeza se ele era confiável, eles não tinham certeza se ele estava realmente do lado deles. O martelo se permitiu levantar para provar que a Visão era digna.

15.05.2015 / 00:21

Eu gosto de ver isso de uma maneira um pouco diferente da maioria. No meu pequeno mundo, Thor estava sorrindo enquanto cada Vingador fazia uma tentativa, mas esperava que Steve o levantasse. Quando ele não conseguiu, o sorriso desapareceu ...

30.11.2016 / 22:08

Apenas uma pessoa pode usar o Mjolnir de cada vez. Outras pessoas podem empunhar o martelo se Thor não for digno ou não pertencer ao mesmo universo.

24.04.2015 / 04:16