Uma montaria controlada compartilha a vez do cavaleiro?

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Em "Controlando uma montagem" na p.198 do Manual do Jogador:

The initiative of a controlled mount changes to match yours when you mount it. It moves as you direct it, and it has only three action options; Dash, Disengage, and Dodge. A controlled mount can move and act even on the turn that you mount it.

Isso significa que o cavaleiro e a montaria compartilham uma única volta?

por Sebkha 04.09.2015 / 14:16

5 respostas

Sim

A chave está na passagem que você cita:

It moves as you direct it, ...

"... como você o direciona ..." inclui as direções espaciais e temporais - "mova-se para cá agora, mova-se para lá mais tarde, volte para cá depois disso" apenas, você sabe, usando rédeas e coisas em vez de palavras.

Você dirige o movimento da montaria e pode executar sua ação e possível ação bônus a qualquer momento durante esse movimento. A montaria também pode executar sua ação (limitada a Dash, Disengage and Dodge) e possíveis ações bônus a qualquer momento durante esse movimento. Observe que a limitação de ações não afeta as ações de bônus.

Se você tiver sorte o suficiente para ter uma montaria com covil ou ações lendárias (seja o cavaleiro do dragão!), Elas acontecem quando aconteceriam.

04.09.2015 / 23:35

Não, uma montaria controlada atua por sua vez (adjacente à do cavaleiro)

Initiative determines the order of turns during combat. [...] The DM ranks the combatants in order from the one with the highest Dexterity check total to the one with the lowest. This is the order (called the initiative order) in which they act during each round.

O PHB descreve as regras para o combate montado. Neles, descreve que uma montaria controlada tem uma iniciativa que é igual à do cavaleiro:

The initiative of a controlled mount changes to match yours when you mount it.

Então, o que significa "mudanças para combinar com sua [iniciativa]"? Isso significa que eles têm a mesma pontuação total de dex que você obteve (depois de lançar um d20 e adicionar bônus). Isso significa que você está vinculado à iniciativa. Felizmente, existem regras especificamente para o caso de vínculos de iniciativa:

If a tie occurs, the DM decides the order among tied DM-controlled creatures, and the players decide the order among their tied characters. The DM can decide the order if the tie is between a monster and a player character.

Portanto, se duas criaturas tiverem a mesma iniciativa (um empate), os jogadores / Mestre decidirão em que ordem serão. Em nenhum lugar diz que criaturas com a mesma iniciativa seguem no mesmo turno. E em nenhum lugar das regras para combate montado isso é sugerido também.

Assim, a montaria recebe seu próprio turno, mas as regras fazem com que ele atue em um turno adjacente ao seu.

Efeitos práticos disso

Tudo isso significa que o montador e o cavaleiro fazem turnos separados. A montaria pode se mover e agir, então o ciclista pode se mover e agir (ou vice-versa). É exatamente dessa maneira que montagens independentes funcionam claramente e toda essa resposta está dizendo é que isso também é verdade com montagens controladas.

As decisões oficiais concordam

Jeremy Crawford esclareceu e concordou com isso aqui:

Q: I listen your podcast Dragon Talk: seems like you said that you and the controlled mount have the same turn. Does this mean that the rider and mount share a single turn? [...]

A: A controlled mount has its own turn, but that turn takes place on the same initiative count as the rider’s turn.

e aqui:

A rider and a controlled mount have separate turns, but they have the same initiative, which means you decide which one goes first.

Regras da casa

Na minha experiência, é bastante comum afirmar que o cavaleiro e a montaria podem entrelaçar seus movimentos e ações. Não vejo e não experimentei nenhum problema com isso no que diz respeito ao equilíbrio do jogo ou ao fluxo de combate. Portanto, se um Mestre quiser jogá-lo assim, não haverá um grande problema. No entanto, pelas regras, fica claro que essa não é a interpretação pretendida.

16.03.2018 / 19:18

Sim.

Diferentemente das edições anteriores de D&D, a iniciativa de uma criatura no 5e é um ordinal (por exemplo, "terceiro turno da rodada ") em vez de uma pontuação numérica (por exemplo," Destreza total de onze").

Como a iniciativa é um ordinal, a regra "Controlando uma montagem" funciona da seguinte maneira:

A combat is in progress. Applejack the Warhorse's initiative is the sixth turn of every round. Bob the Battlemaster's initiative is the third turn of every round.

  • On his turn, Bob spends half his movement to mount Applejack.
  • Applejack's initiative is changed to match Bob's, becoming the third turn of every round.
  • Bob selects Dash as Applejack's action, making Applejack's allowable movement for the turn 120'. Bob directs Applejack to move 70', bringing him within reach of an opponent.
  • Bob takes his Attack action.
  • Bob directs Applejack to move 50' away from the opponent. Applejack and Bob's shared turn is complete.

Se Bob não fosse acompanhado antes do final do combate, a iniciativa de Applejack retornaria ao sexto novamente; a ordem da iniciativa nunca muda.


O que significa "iniciativa"?

Como tudo depende da frase "a iniciativa de uma montagem controlada muda", vamos analisar o texto das regras.

Na página 189 do Manual do Jogador:

Initiative

Initiative determines the order of turns during combat.

Diz-nos o que a iniciativa faz, mas não o que é.

When combat starts, every participant makes a Dexterity check to determine their place in the initiative order. [...] The DM ranks the combatants in order from the one with the highest Dexterity check total to the one with the lowest. This is the order (called the initiative order) in which they act during each round. The initiative order remains the same from round to round.

Existem dois conceitos distintos aqui:

  1. A verificação de Destreza total. Este é um valor numérico (aproximadamente) no intervalo 1-20. Pode haver laços.

  2. A classificação na ordem da iniciativa. Este é um valor ordinal (primeiro, segundo, terceiro, ... último). Nunca há laços, pois eles sempre são resolvidos de acordo com a seguinte regra:

If a tie occurs, the DM decides the order among tied DM-controlled creatures, and the players decide the order among their tied characters. The DM can decide the order if the tie is between a monster and a player character.

Tomar (2) acima como a definição de "iniciativa" fornece a interpretação mais satisfatória: iniciativa é a classificação de uma criatura na ordem de iniciativa. As criaturas compartilham iniciativa apenas em dois casos:

  • Várias criaturas idênticas sob controle GM
  • Suportes controlados
04.09.2015 / 18:10

Não.

Isso significa que eles compartilham uma iniciativa, você escolhe quem vai primeiro. Tecnicamente, no início de quando isso acontece, ele permanece assim até que o combate termine ou o número de passageiros seja transferido, já que não há atraso pelo RAW.

Eu imagino, no entanto, que muitos jogos governam isso para que eles possam alternar entre si.

04.09.2015 / 14:55

Você e sua montaria agem em turnos diferentes (mas co-correntes).


PHB pg 198

CONTROLLING A MOUNT

While you're mounted, you have two options. You can either control the mount or allow it to act independently. Intelligent creatures, such as dragons, act independently.

You can control a mount only if it has been trained to accept a rider. Domesticated horses, donkeys, and similar creatures are assumed to have such training. The initiative of a controlled mount changes to match yours when you mount it. It moves as you direct it, and it has only three action options; Dash, Disengage, and Dodge. A controlled mount can move and act even on the turn that you mount it.

An independent mount retains its place in the initiative order. Bearing a rider puts no restrictions on the actions the mount can take, and it moves and acts as it wishes. It might flee from combat, rush to attack and devour a badly injured foe, or otherwise act against your wishes.

In either case, if the mount provokes an opportunity attack while you're on it, the attacker can target you or the mount.

PHB pg 311

TRAMPLING CHARGE (warhorse)

If the horse moves at least 20 feet straight toward a creature right before hitting it with a hooves attack, the target must succeed on a DC 14 Strength saving Throw or be knocked prone. If the target is prone, the horse can take a bonus action to make another attack with its hooves against the target.

OotA pg 226

CAVALRY TRAINING

When the Chitik hits a target with a melee attack while mounted on a creature, the mount can make a melee attack against the same target as a reaction.


Existem dois casos:

Montagem não inteligente

Quando você monta uma criatura não inteligente que se qualifica como montaria, a iniciativa anteriormente independente (como uma criatura separada) muda para corresponder à sua, se você optar por controlá-la. Se você optar por permitir que ele atue de forma independente, sua iniciativa não muda. (observe a redação acima: "A iniciativa de um controlado montar alterações ")

No caso em que você assume o controle, os dois se mudam co-atualmente. Ele não perde sua iniciativa, simplesmente combina com a sua e atua co-atualmente no seu turno. Se você desmontasse, ele continuaria atuando em sua nova iniciativa, que é igual aos ex-pilotos (caso contrário, poderia agir duas vezes em uma rodada, rolando a iniciativa mais baixa do que os pilotos e depois desmontando o piloto).

Montagem Inteligente

Quando você monta uma criatura inteligente que se qualifica como montaria, ela mantém seu lugar na ordem da iniciativa. Você não dirige suas ações, e sua presença não limita sua capacidade de agir.

Carga de treinamento e atropelamento de cavalaria

A partir da análise acima, as duas criaturas não compartilham um turno. Portanto, se um Chitik montado em um cavalo de guerra movesse o 20 ft direto em direção a uma criatura e os atacasse, a montaria poderia fazer um único ataque de casco, mas não usar o recurso "atropelar carga".

Além disso, a montaria teria que se afastar, voltar novamente e, em seguida, fazer um segundo ataque de cascos antes de usar o recurso de atropelamento.

Isso pode ser melhor compreendido no seguinte exemplo (jurídico):

Cor the Chitik Cavalier is riding Bree the warhorse. Cor&Bree start 15 ft away from a goblin Droop.

Cor directs Bree to move 5 ft towards droop to be within range.

Cor attacks Droop with his Spear. Because of his Cavalry Training feature, Bree can move 5ft closer and make an attack on Droop with a reaction.

Cor then directs Bree to move 20 ft away from droop (provoking an opportunity attack).

Cor and Bree move 20 ft towards Droop.

Bree makes a hooves attack as an action. Droop fails his STR ST, and falls prone.

Bree makes a bonus action hooves attack on Droop.

Cor and Bree use the last of their movement and move 10 ft away from Droop.

16.03.2017 / 19:36