Como poderia Thranduil ter encontrado um dragão?

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Em O Hobbit: A Desolação de Smaug , Thranduil

angrily tells Thorin not to speak of dragon fire, then reveals a vision of half his face burned away.

A conversa implica que Thranduil esteve em batalha com um dragão. Considerando que ele lidera um reino Silvestre bem ao leste e ao sul do que já foi Beleriand e Angband, e não há registro de Smaug tendo visitado o Reino da Floresta, quando e como Thranduil poderia ter experimentado fogo de dragão?

    
por Travis Christian 17.12.2013 / 21:35

10 respostas

Existem outros dragões que Thranduil poderia ter encontrado. Durante 'An Unexpected Party', Thorin diz

There were lots of dragons in the North in those days, ...

onde 'aqueles dias' referem-se ao reinado de seu avô Thror antes do saque de Erebor, e 'o norte' refere-se à charneca murcha. Há também material relevante no Senhor dos Anéis. Em 'A Sombra do Passado', Gandalf diz

It has been said that dragon-fire could melt and consume the Rings of Power...

e também

Seven the Dwarf-kings possessed, but three he has recovered, and the others the dragons have consumed.

Por isso, Smaug não era o único dragão vivo que respirava fogo após a fabricação dos Anéis de Poder. O reino de Thranduil é mencionado no início do Apêndice B (O Conto dos Anos), então sabemos que ele remonta aos primórdios da segunda era, cerca de 15-1600 anos antes.

    
21.12.2013 / 01:02

Há evidências de que Thranduil pode ter vivido e ter sido um sobrevivente de Doriath na Primeira Era. A entrada longa original para SA750, fornecida no HoME 12, diz:

Remnants of the Telerian Elves (of Doriath in ancient Beleriand) establish realms in the woodlands far eastward ... The chief of these were Thranduil...

Naturalmente, a linha do tempo foi alterada posteriormente, mas não está claro se o passado de Thranduil foi perdido devido à compressão (um ponto que o CT toca em seu comentário) ou rejeição.

Se aceitarmos a compressão, seguindo a Ruína de Doriath ele teria feito parte da colônia Élfica nas Bocas do Sirion e / ou em Balar, e teria visto dragões na Guerra da Ira.

Atualização - 2 de novembro de 2014 - no comentário da edição estendida, Jackson começa dizendo que "a Thranduil teve esse encontro com dragões antes, sua esposa era ..." antes de ser cortada. Também se observou que isso era "um conceito que criamos, porque os atores precisam disso para se alimentar, uma história de fundo". Obviamente, não temos essa história explicitamente expressa no filme em si, mas é uma prova de que existe.

Atualização - 17 de dezembro de 2014 - no terceiro filme, o comentário "sua esposa foi ..." ficou mais claro. A esposa de Thranduil foi morta em Gundabad, que surge em uma conversa entre Legolas e Tauriel. No entanto, não há menção à maneira de sua morte, mas podemos deduzir, combinando isso com o comentário da edição estendida do DoS, que dragões estavam envolvidos.

    
17.12.2013 / 22:03

É possível que Thranduil tenha vivido em Doriath durante a Guerra da Ira. No entanto, é muito improvável que ele tenha participado da Batalha das Lágrimas Incontáveis ou da batalha final quando os Valar e o exército finalmente derrotarem Morgoth. No primeiro, o rei anão mata um dragão ao esmagá-lo. No último, dragões alados e não-alados aparecem como uma última reserva para Morgoth e trazem grande destruição para o exército de Valar e grandes águias antes de serem derrotados.

Portanto, pode ser que os dragões sobreviventes da última batalha tenham sido derrotados e possivelmente um ou mais destes tenham chegado perto de Thranduil em algum momento.

No entanto, acho que é muito mais provável que esta seja apenas uma representação liberal no filme das grandes batalhas e desgraças experimentadas pelos antigos elfos. Apenas insinuando aos frequentadores do filme que não leram, os elfos de fato lutaram com dragões e muitas outras criaturas horríveis ao longo dos milênios. Da mesma forma, os elfos aparecendo na batalha de Helm's Deep na adaptação cinematográfica de As Duas Torres eram apenas uma representação do envolvimento dos elfos na Guerra do Anel.

    
21.12.2013 / 03:00

Thranduil também participou do War of the Last Alliance e mal sobreviveu a um ataque mal-intencionado que seu pai empreendeu:

...also they were independent, and not disposed to place themselves under the supreme command of Gil-galad. Their losses were thus more grievous than they need have been, even in that terrible war. Malgalad and more than half his following perished in the great battle of the Dagorlad, being cut off from the main host and driven into the Dead Marshes. Oropher was slain in the first assault upon Mordor, rushing forward at the head of his most doughty warriors before Gil-galad had given the signal for the advance. Thranduil his son survived, but when the war ended and Sauron was slain (as it seemed) he led back home barely a third of the army that had marched to war.

Quaisquer ferimentos graves que o Thranduil tenha sofrido são mais prováveis de terem sido infligidos durante este conflito, já que é o único que o envolvimento do Thranduil é explicitamente mencionado. No entanto, não me lembro de nenhuma menção explícita de dragões participando do War of the Last Alliance . Portanto, suponho que as feridas (supostamente) de dragão infligidas são apenas ficção cinematográfica.

    
23.07.2014 / 14:01

Algumas pessoas acreditam que os Dragões não estavam ativos na Terra-média entre a Guerra da Ira e a Terceira Era 2570. Desde a Segunda Era que durou 3.441 anos, esse período é de aproximadamente 6011 anos. Mas o primeiro parágrafo da introdução da terceira idade em O conto dos anos em O retorno do rei diz:

...The Dwarves hid themselves in deep places, guarding their hoards; but when evil began to stir again and dragons reappeared, one by one their ancient treasures were plundered, and they became a wandering people. Moria for long remained secure, but its numbers dwindled until many of its vast mansions became dark and empty...

Isso implica que Moria foi a última das sete capitais dos sete reinos anões a cair, na TA 1981, e que todos os seis dos outros foram capturados pelos dragões. Certamente quatro dos sete anéis dos Anões foram derretidos por fogo de dragão, então pelo menos quatro reinos Anões foram destruídos por dragões, presumivelmente antes da TA 1981.

na terceira idade de 1977:

Frungor leads the Eothed into the North

Apêndice II "A Casa de Eorl" diz que o filho de Frungor, Fram:

...slew Scatha, the great dragon of Ered Mithrin, and the land had peace from the long-worms afterwards...

Então Scatha tinha um tesouro de ouro roubado dos anões por volta do ano 2000, e possivelmente séculos antes.

    
23.07.2016 / 18:42

Quem pode dizer, ou mesmo saber, se em seus anos de juventude ele liderou ou fez parte de uma expedição que entrou em contato com alguns dragões ao norte? Ele nem sequer tem um nome no livro O Hobbit e a história dele não está escrita em detalhes demais. Tendo nascido em Doriath, isso o coloca bem perto de onde muitos dragões daquelas montanhas do norte teriam sido. É facilmente plausível dizer que ele encontrou um dragão em uma expedição e foi ferido por seu hálito de fogo.

Também, mesmo que não estivesse muito velho em Doriath, após a queda (no S.A.) eles viajaram para o leste, o que significa que entraram em contato com mais cadeias montanhosas (as montanhas azuis). Sabendo que dois dos maiores dragões, Smaug e Scatha, vieram de Withered Heath, não seria difícil imaginá-los viajando a curta distância para o oeste até as Montanhas Azuis.

Finalmente, com todos os dragões basicamente vindos de Morgoth, eles teriam deixado Angband e ido em muitas direções, significando muitas dessas cadeias montanhosas na região de Doriath e o resto provavelmente teria abrigado seu quinhão de dragões.

    
10.04.2014 / 21:31

Durante a citação "Não fale comigo de fogo de dragão porque eu senti que é ira e ruína", ele não está necessariamente dizendo que ele lutou contra dragões, mas que ele sentiu as conseqüências que os dragões trazem.

    
19.02.2016 / 22:59

Essencialmente todos os dragões conhecidos após a Primeira Era (que entram na história) moravam nas montanhas imediatamente ao norte do Reino da Floresta de Mirkwood, as Montanhas Grey e o Withered Heath. Estes incluem Scatha, um "drake frio" e os "muitos dragões" que atacaram os assentamentos dos Anões na região.

Assumindo que Thranduil sempre deixou seu reino para a batalha, o que sabemos que ele fez, eu não consigo ver como é exagero imaginar que ele encontrou um deles. Parece haver muito esforço tentando imaginar onde mais dragões poderiam ter existido quando todos os dragões da Terceira Era estivessem em volta do Reino da Floresta.

O que é improvável é que PJ o tenha introduzido como um enredo de enredo em um personagem que obviamente não foi ferido por dragões no livro; mas então, Thranduil era verde na versão (superior) dos desenhos animados, então ...

    
02.04.2016 / 21:19
King Thranduil é descrito como tendo vivido na cidade dos Elfos original com seu pai, que faria seu nascimento na primeira idade. Sob essa luz, parece provável que os dragões teriam sido mais abundantes e, em pura especulação, eu imaginaria que os elfos teriam batalhado contra eles em um ponto ou outro. Como Thranduil é filho de reis, seria mais do que uma boa chance de ele ter sido algum tipo de guerreiro e presente durante qualquer conflito significativo. O medo de Thranduil reaparecendo pode ser simplesmente que, uma vez que o fogo do dragão é mágico, ele não pode ser completamente curado e, portanto, ele o oculta com algum tipo de encanto de glamour. A maioria das pessoas parece ter esse questionamento sobre como Thranduil teria tal poder, mas se ele é tão velho quanto as escrituras sugerem "primeira idade", parece provável que ele tenha desenvolvido habilidades incomuns não comuns a elfos menores. Galadriel, por exemplo, pode magicamente aparecer do nada, e Elrond aparentemente tem a habilidade de ver o futuro, então eu só posso supor que Thranduil sendo tão antigo quanto qualquer elfo em existência desenvolveu algumas habilidades mágicas baseadas em ilusão que pareceriam adequadas. desde que a Floresta das Trevas pode desorientar a mente.

    
12.01.2014 / 18:46

Há muitos dragões na Terra-média, nas montanhas. Eles eram principalmente drakes. Como ele conseguiu a cicatriz foi ele entrou nas montanhas e tentou matar um dragão de fogo que queimou seu rosto.

    
10.01.2014 / 05:16