Armadilha / emboscada / mecânica furtiva versus confusão passiva de percepção

32

Eu pensei que sabia, a princípio, como a percepção passiva versus criaturas ocultas / invisíveis e / ou armadilhas bem colocadas funcionava. Eu tenho um grupo de aventureiros de nível 2 que estão prestes a encontrar sua primeira armadilha após alguns encontros em que algumas Wolf Spiders foram capazes de se infiltrar facilmente no grupo devido ao seu + 7 Stealth e ninguém sendo perspicaz o suficiente para identificá-los , e ninguém faz nenhuma verificação de percepção para ver se havia mais alguma coisa escondida.

Digite Quist, minha nova associação, que não tem informações anteriores sobre o que aconteceu até agora na campanha. Quist é um Vampiro de Variante Humana com uma Sabedoria de 14 (+ 2), proficiência em Percepção (+ 2), o Façanha do Observador: (+ Bônus 5 para Investigação Passiva E Percepção), e não vamos esquecer a habilidade de Especialista em Ladinos: dobre sua bônus de proficiência ao fazer testes com duas habilidades proficientes ou ferramentas de ladrões escolhidas.

Então, vamos somar isso. A matemática é 10 mais quaisquer bônus para descobrir Percepção. 10 + 2 (wis) + 5 (Observante) + Bônus de Proficiência 4 (a percepção de especialista dobra o bônus de Proficiência) = 21

Portanto, este Rogue está esmagando um teste de CD de 20 ou inferior contra Stealth, Hide, Traps e similares PASSIVAMENTE. Qual nível de dificuldade é um cheque DC 20? Difícil. 25 Difícil e 30 Impossível. Fiz algo de errado? Não sei quando comecei a perder o controle ... ou se alguma vez o tive ... mas esse Ladino se tornou meu novo Deus.

Agora, minha confusão começa quando se trata da pesquisa que tentei fazer sobre esse assunto. Encontrei outro tópico de perguntas aqui que me deu um pouco mais de insight sobre armadilhas e coisas assim. Se eu tiver uma armadilha, diga um CD do 15 para localizar, o que esse 21 passivo realmente mostra a ele? Que algo está errado nessa área e ele ainda precisa rolar para localizar a mecânica das armadilhas? Então ele também tem que rolar para tentar desarmá-lo se descobrir como fazer isso? Ou a percepção passiva permite que ele veja toda a armadilha e seu funcionamento? Em segundo lugar ... Imagino que apenas ele veja essa armadilha, ou a área perturbada do solo ou o que ele achar que está errado com a área, sim?

Minha pergunta seguinte é como a Percepção Passiva afeta as habilidades Stealth / Hide? Como se eu quisesse montar uma emboscada de Dire Wolves com um Stealth de + 4. Alguns são visíveis, e eu quero esconder / esconder preventivamente alguns, para que eles já estejam se escondendo do grupo quando os encontrarem. O que acontece no momento em que o bom e velho observador Quist entra na área e vê todos os lobos, escondidos ou não?

Agradeço a paciência de todos em lidar com minha potencial ignorância nesse assunto. Espero que minha matemática esteja errada, mas ... parece que não. No momento, Quist está sentado na Percepção Passiva do 21 e na Investigação Passiva do 22. Como faço para não quebrar o jogo; ou jogue-os no modo EZ: D

por Airatome 13.02.2015 / 16:25

3 respostas

RAW the Rogue recebe os benefícios da Expertise para seus passivos.

A passive check is a special kind of ability check that doesn’t involve any die rolls. Such a check can represent the average result for a task done repeatedly, such as searching for secret doors over and over again, or can be used when the DM wants to secretly determine whether the characters succeed at something without rolling dice, such as noticing a hidden monster. Here’s how to determine a character’s total for a passive check: 10 + all modifiers that normally apply to the check. - Player's Handbook P.174

O jogador investiu em tornar esse personagem bom nisso, isso não é uma coisa ruim.

Desonestos em geral devem ser bons nesse tipo de coisa, portanto, o recurso de classe de bônus de proficiência e o jogador gastaram especificamente um feito para melhorar sua percepção passiva. O jogador poderia ter gasto isso em outro feito para se especializar em outra área (ou ganhar uma habilidade de combate). Isso é uma coisa boa, embora possa dificultar que o Ladino seja surpreendido por uma armadilha ou uma emboscada, de forma alguma você deve tentar manobrar isso.

Não se preocupe, há desvantagens no Rogue por isso.

Para localizar com segurança armadilhas e emboscadas, o ladino precisará estar à frente da ordem de marcha para que ele tenha linhas de visão claras. Os invasores não são particularmente resistentes e a parte como um todo está convidando mais riscos para essa recompensa. Da mesma forma, embora ele seja extremamente excelente em detectar perigos físicos, o Ladino não será capaz de detectar alas mágicas e outros encantamentos perigosos e pode igualmente esbarrar neles.

Maneiras de lidar com a detecção de uma armadilha ou uma emboscada

Você está certo ao supor que apenas esse PC viu a armadilha / inimigo. A menos que ele tenha algum modo de comunicação telepática, ele precisará falar e anunciar a ameaça a todos. A melhor maneira de lidar com esse tipo de coisa é passar notas ou enviar mensagens de texto para o (s) jogador (es) capaz (s) de ver / detectar o problema e deixar que ele reaja e conte a outra pessoa. Inimigos inteligentes verão / ouvirão o ladino avisando ao grupo e o combate deve começar imediatamente (sem surpresa).

O PC não se torna onisciente da armadilha ao detectá-la.

O próprio PHB é muito, muito vago, sobre quais informações são recebidas quando um PC detecta uma armadilha. No entanto, o DMG possui uma pequena e agradável seção sobre armadilhas, sua detecção e desarme-as:

If the adventurers detect a trap before triggering it, they might be able to disarm it, either permanently or long enough to move past it. You might call for an Intelligence (Investigation) check for a character to deduce what needs to be done, followed by a Dexterity check using thieves' tools to perform the necessary sabotage...

...In most cases, a trap's description is clear enough that you can adjudicate whether a character's actions locate or foil the trap. As with many situations, you shouldn't allow die rolling to override clever play and good planning...

...Foiling traps can be a little more complicated. Consider a trapped treasure chest. If the chest is opened without first pulling on the two handles set in its sides, a mechanism inside fires a hail of poison needles toward anyone in front of it. After inspecting the chest and making a few checks, the characters are still unsure if it's trapped. Rather than simply open the chest, they prop a shield in front of it and push the chest open at a distance with an iron rod. In this case, the trap still triggers, but the hail of needles fires harmlessly into the shield. - Dungeon Master's Guide p. 121

Essencialmente, embora o desarmamento de armadilhas seja simplesmente uma verificação de des, uma série de verificações e / ou envolve RP sério depende de você como DM. Eu encorajaria a abordagem aberta que o livro sugere, à medida que aumenta a complexidade e torna a verificação de armadilhas e o desarmar um processo mais atraente. Sente-se com o COO do partido e discuta o que a tabela como um todo pensa que deveria acontecer para as verificações de armadilhas e avance com base nesse consenso.

13.02.2015 / 16:42

Como mestre, você determina quando rolar furtivamente x percepção. Você também determina o que significa quando a percepção supera a discrição.

Considere, por exemplo, que mesmo uma pequena aranha possui apenas um modificador furtivo finito. O que você faz se um personagem está olhando em uma direção e uma aranha se arrasta atrás dele? Você faz com que a aranha faça uma checagem furtiva para ver se ela supera a percepção passiva do personagem do jogador? Se a percepção supera furtivamente, então o que isso significar? Que o PC de repente sabe exatamente onde está a aranha? Que o PC ouve a aranha? Que o PC tem uma vaga sensação de que algo está por trás dele? Que o PC vira sem motivo e vê convenientemente a aranha?

Eu diria que não há razão para fazer furtividade versus percepção até que a aranha esteja realmente fazendo algo que normalmente pode fazer com que seja detectado, como subir por uma parede próxima na visão periférica do PC. Nesse caso, eu rolaria furtivo x percepção e deixaria as circunstâncias determinar quais informações eu daria ao personagem. Se a iluminação é boa e a aranha contrasta com a parede, posso dizer "Você vê uma aranha subindo pela parede". Mas se a iluminação é fraca e / ou a aranha se mistura com a parede, então eu poderia dizer "pelo canto direito do olho, você pode jurar que acabou de ver algo subindo pela parede". E eu daria à aranha um pouco de movimento e então deixe o PC fazer uma verificação ativa da percepção, se ele quiser, pedindo que ele especifique exatamente onde na parede ele está inclinado para olhar com cuidado. Talvez a aranha já se afastou desse ponto.

Há muitas coisas que podem ser detectadas, algumas mais específicas que outras. Você pode ver os olhos de uma criatura através da folhagem esparsa de um arbusto. Ou você pode apenas ver "algo em movimento" atrás / dentro do arbusto. Você pode ouvir passos logo atrás de você e sentir alguém respirando pelo seu pescoço. Ou você pode ouvir passos metálicos e o barulho de armaduras ecoando por um corredor sinuoso e você não tem como saber de que direção o som está vindo. Sempre que você rola furtivamente x percepção, deve ser porque você pode descrever concretamente um fenômeno que pode ser percebido e você precisa determinar se é, de fato, percebido. Se você pode descrevê-lo, pode determinar a consequência de ser percebido.

Para aplicar esse raciocínio à sua emboscada de lobo: o que os lobos estão fazendo antes de atacar? (Se eles estão em pé em silêncio, então não há razão para que os PJs sejam capazes de ouvi-los e, portanto, não há razão para fazer furtividade versus percepção, a menos que um PJ fique a um ou dois pés de um lobo onde se torna fisicamente possível ouvir o lobo respirando.) De onde eles atacam? Eles esperam atrás dos arbustos até que os PJs fiquem dentro dos pés 5 e depois pulem? (Talvez role furtivamente versus percepção para determinar se os PJs notam visualmente os lobos atrás dos arbustos.) Eles esperam silenciosamente os pés 30, fora da linha de visão dos PJs, até ouvirem os PJs e então pularem e correr nos PCs? (Então não há razão para fazer furtividade versus percepção até que os lobos estejam realmente se aproximando, e mesmo assim, apenas role para "você vê algo pelo canto do olho" se os lobos realmente estiverem se aproximando pelos lados ou rolando para "você ouve passos ofegantes e acolchoados" se eles chegarem a poucos metros. E mesmo assim, tudo o que faz é impedir que os lobos tenham uma surpresa contra os PJs cuja percepção supera sua furtividade.)

Ou armadilhas em uma masmorra: o que exatamente o PC nota? Uma placa de pressão? Um fio de viagem? Depois, apenas descreva o que o PC vê (por exemplo, "uma das peças à sua frente está desalinhada com as outras") e deixe que o jogador investigue.

Alta percepção não significa que você sempre saiba tudo sobre o seu ambiente. Significa simplesmente que você percebe fenômenos sensoriais que outros não percebem.

Além disso, uma regra da casa com a qual gosto de jogar é que as habilidades passivas são inexistentes. Em vez disso, o Mestre mantém uma folha de dicas com os modificadores de habilidades e a vantagem / desvantagem dos jogadores. Quando um evento acontece e o Mestre precisa determinar se um PC nota, ele silenciosamente rola a percepção para o jogador (adicionando modificadores que normalmente se aplicam apenas a habilidades passivas, como a proeza Observante) e furtividade para a outra criatura, se aplicável. Se o discrição da criatura (ou o CD da armadilha) supera a percepção, o Mestre não diz nada.

10.07.2015 / 07:26

Joguei o 3.5e por anos e mudei para o 5th. Eu tive um problema semelhante, então usei o take 20 para uma habilidade do 3.5 e depois adicionei o pior bônus de esconderijo dos meus monstros do grupo. A razão pela qual faço isso é porque, se os monstros levam tempo para preparar essa emboscada, eles selecionam um lugar para atacar e se aprontam e se preparam em geral ou talvez seja a área de origem dos monstros e encontrou um ótimo local para emboscadas. Por exemplo, digamos que eu tenha um grupo de Gnolls e um Gnoll Pack Lord. O senhor do pacote Gnoll seria o 20 + 2 = 22, no entanto, um Gnoll só possui + 1, de modo que o Gnoll seria um 21; portanto, eu usaria o CD do Gnoll contra sua percepção passiva. Então, se é uma área vantajosa para o Gnoll, você pode desativar -5, por exemplo, os bandidos 21, consulte PHB na página 177 em Ocultando

24.04.2017 / 14:38