Por que Chakotay usa insígnias aparentes de tenente-comandante?

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Que eu saiba, tudo no Star Trek: Voyager O cânone aponta para Chakotay com o posto provisório de comandante (completo). No entanto, suas insígnias de classificação de colarinho exibem duas barras cheias e uma barra oca, o que aparentemente corresponderia à classificação de Tenente Comandante.

A geralmente útil Memória Alfa não tinha nada sobre isso. De fato, há um parágrafo enterrado na seção "Apêndices" da entrada de Chakotay que basicamente diz a mesma coisa que a minha pergunta, mas em forma de declaração:

Although Chakotay was invariably referred to as "commander" during the run of the series, he wore what otherwise figures to be the provisional rank insignia of a lieutenant commander (two solid stripes, one hollow stripe). He is, however, listed as "Commander Chakotay" in the opening credits of virtually every episode from the first three seasons (bar "Caretaker", where no character's rank is given except Janeway's).

Qual o motivo dessa discrepância?

  • As insígnias de colarinho cheio e oco correspondem realmente ao comandante completo para notas provisórias, contra a intuição? (Memória Alfa diz não a isso.)
  • Chakotay é realmente "apenas" um tenente-comandante (como Viajante's primeiro oficial original), mas ninguém se incomoda em dizer a parte do tenente em voz alta?

    (Entendo que é aceitável abordar os tenentes comandantes como "comandantes" em conversas normais, como o ThePopMachine aponta. Peço desculpas se minha frase original não deixou isso claro. Se consistente ... abreviação verbal dessa natureza ... é tudo o que está acontecendo aqui, e dizer "é tudo o que está acontecendo aqui" como resposta seria bom o suficiente para mim. Embora algum tipo de fonte seja apreciada.)

  • Alguém no departamento de figurino colocou a aba do colar Chakotay errada no primeiro dia e depois os responsáveis ​​decidiram "não é um bug, é por design"?
por Pops 10.02.2015 / 01:04

5 respostas

É inteiramente normal que o Tenente-Comandante seja encaminhado para um Comandante. em uso normal. Por exemplo. você também lembrará que Data e LaForge eram rotineiramente referidos como comandante. Dados e comandante. LaForge para a maior parte da TNG, apesar de ocupar o posto de tenente-comandante.

Citação do http://en.wikipedia.org/wiki/Lieutenant_commander:

The United States Navy ... usually addresses officers using the higher grade of the rank. For example, a Lieutenant, junior grade, is addressed simply as "Lieutenant," and a Lieutenant Commander is addressed as "Commander."

Star Trek está seguindo essa tradição.

Dito isto, há uma discordância significativa sobre se Chakotay era um tenente-comandante ou um comandante pleno, como evidenciado aqui

Desde que acabei de reler essa discussão de uma década, achei que deveria resumir aqui:

Cmdr camp: Ele é sempre chamado de comandante na caixa de diálogo e há um Okudagram do manifesto que você pode entender, diz CMDR, embora outros oficiais listados sejam LT. CMDR. Ele também está listado como tal nos créditos. As insígnias de classificação não importam, porque é uma canonicidade mais baixa e pode ser uma brincadeira como muitas outras.
Lt Cmdr camp: Créditos e diálogos não importam, porque é prática comum se referir ao Lt. Cmdrs como "Cmdr", exceto em circunstâncias muito oficiais e os créditos são inconsistentes entre e dentro TNG e Viajante. No entanto, durante os sete anos consecutivos da série, Chakotay usou uma insígnia de classificação que todos sabem que é claramente a de um tenente-comandante provisório.
(Existem mais argumentos nos dois sentidos, mas se eu começar a reformulá-los, isso continuará para sempre.)

Portanto, é razoável afirmar que a resposta completa é inconclusiva no cânon devido à falta de fontes canônicas, que resolvem inequivocamente a inconsistência.

Em resumo, há erros de continuidade no programa e não há resolução canônica.

10.02.2015 / 01:09

De acordo com as insígnias de colarinho de Chakotays, ele é tenente-comandante por comissão. Nesse caso, uma comissão de campo. Mas se Star Trek é fiel em manter-se alinhado com esta exibição aberta do ranking de colarinhos dos Chakotays, acredito que há outra explicação, em vez de os produtores de Star Trek terem cometido um erro de gravação e agora eles estão mantendo os dedos cruzados e esperando que ninguém notará . Acredito que os chefes de produção de Star Trek tenham pessoas muito bem informadas trabalhando para eles. Há toda uma equipe de pessoas que tem como único objetivo procurar os detalhes. Por isso, estou inclinado a pensar que as insígnias de Cakotays foram projetadas. É verdade que até as melhores pessoas cometem erros, mas não creio que tenha sido cometido um erro neste caso. Aqui está o porquê;

Nas forças armadas regulares, seja Exército, Marinha, etc., existe uma prática comum referida como "autoridade posicional". O que basicamente significa que, na maioria dos casos, independentemente de sua posição, o indivíduo é tratado como seu título posicional. (às vezes isso não se aplica às fileiras alistadas, dependendo da situação)

Por exemplo; quando um oficial que detém o posto de tenente-comandante capitão ou capitão de um pequeno navio, ele é chamado de capitão ou mais precisamente "o capitão do barco". Mas ninguém jamais os chamaria de tenente-comandante, a menos que conversasse com alguém em uma descrição de terceiros e, nesse caso, seria mais provável que os descrevessem como "o capitão do barco". Em situações cara a cara, eles simplesmente os chamavam de Capitão ou Capitão. Se a pessoa fosse alistada, ela seria chamada Chefe ou Chefe do barco. No caso de Chakotays, ele é chamado de comandante ou primeiro oficial (nunca tenente-comandante).

Existem muitos outros exemplos disso nas forças armadas regulares, especialmente na Marinha (que é o modelo de Star Treks). Chakotay é de fato um tenente-comandante. Mas por causa de sua "autoridade posicional" como Oficial Executivo / Primeiro Oficial, ele nunca seria chamado de Tenente Comandante.

Enquanto os exemplos de Data e Geordie você notará que eles são abordados de forma intercambiável como Tenente Comandante ou Comandante, dependendo das circunstâncias. Eles não têm "posição executiva" a não ser oficiais seniores ou chefes de departamento. Mas isso não se aplica a Chakotay por causa de sua posição como Diretor Executivo / Primeiro Oficial.

Também funciona da mesma forma ao contrário. Se, por exemplo, um oficial de alto escalão, como um almirante, ainda estiver permanentemente designado como capitão, a "autoridade posicional" dos Almirantes será aplicada como capitão se ele não tiver sido adequadamente dispensado dessa "atribuição permanente". Embora normalmente uma vez promovido por um capitão, os almirantes raramente alternam entre as atribuições. O almirante Pike, por exemplo, não é considerado almirante quando ele está na Enterprise, porque sua tarefa ainda é tecnicamente permanente até que ele seja devidamente aliviado (outra pessoa substitui Pike e recebe o comando permanentemente). Nesse caso, Pike ainda não havia sido totalmente dispensado de seus deveres como capitão. De fato, ele muda de uniforme para o posto de Capitão quando está a bordo da Enterprise, porque ele ainda não havia sido dispensado dessa posição. Por que é isso? Porque tecnicamente uma classificação de bandeira como um Almirante não pode ter o comando de "atribuição permanente" de um navio. Somente em casos muito mais raros, como "atribuição temporária", uma classificação de bandeira pode comandar um navio. Mais do que os pontos de bandeira são designados para comandar frotas de navios, não uma. Considerando que os capitães são normalmente designados para comandar "um navio". Isso é conhecido como tarugos designados ou atribuições de tarugo. As chamadas regras são quebradas ocasionalmente? Claro que sim, mas geralmente sob circunstâncias extremas. Mas essas circunstâncias não são a regra ou a norma.

Quando o comando de um navio está em um período de transição, como o exemplo de Pike, é uma prática aceita pelos Almirantes alternar entre Capitão e Almirante. Mas este não é o caso de "atribuição temporária". Por exemplo; ao esperar para substituir uma pessoa para ser "permanentemente designada" como capitão de um navio, como no caso de Pike. Tecnicamente, ocupou os dois cargos de almirante e capitão. Mas quando ele estava na Enterprise, ele era capitão porque ainda estava "permanentemente designado" como capitão. No entanto, há situações em que um almirante "temporariamente" assumiria o comando de um navio, caso em que ele ainda seria chamado de almirante. Isso acontece frequentemente e de maneiras diferentes no Jornada nas Estrelas série.

Um exemplo de "designação temporária" foi quando o almirante Kirk foi designado para comandar a empresa. Em cada ocasião, você notará que suas atribuições ao capitão do navio foram "atribuições temporárias". Portanto, seu posto de almirante foi mantido intacto. Mas, diferentemente da situação de Pike, já havia um substituto permanente para Skipper ou Captain the Enterprise (Capitão Decker). Observe que Decker foi temporariamente reduzido na classificação para acomodar sua nova "autoridade posicional" temporária como Diretor Executivo / Primeiro Oficial. Com oficiais classificados da Alferes (O-1) até o Capitão (O-6), um rebaixamento temporário na classificação é aceitável para "atribuições temporárias". Mas esse rebaixamento na classificação não se aplicaria aos oficiais classificados que assumem uma "designação temporária". Oficiais de classificação de bandeira são basicamente tudo acima de um capitão da Marinha ou de um coronel de aves nos outros ramos militares, respectivamente. (mercadorias, almirantes, generais). A única situação em que sei onde um oficial de classificação de bandeira pode ser reduzido é na situação que descrevi com o almirante Pike. Além disso, você notará mais tarde no Jornada nas Estrelas A série de filmes Kirk foi atropelada pelo Capitão quando a Star Fleet quis "permanentemente" atribuí-lo ao Capitão da nova Enterprise. Eles tiveram que prendê-lo porque não havia outra maneira de reduzi-lo a capitão. A Frota Estelar não podia "designar permanentemente" um Almirante para comandar um navio.

De qualquer forma, no caso de Chakotay, ele foi comissionado em campo no posto de Tenente Comandante, mas foi basicamente um campo duplo comissionado como Primeiro Escritório / Oficial Executivo ou Segundo em Comando. Isso o torna tecnicamente o oficial sênior a bordo por causa de sua "autoridade posicional" como primeiro oficial. Mesmo que houvesse outros comandantes ou capitães a bordo além de Janeway, por causa da "autoridade posicional" de Chakotays, ele substituiria todos os outros oficiais, independentemente de sua posição, exceto o capitão Janeway. Sim, Chakotay estenderia toda e qualquer cortesia a esses outros capitães e comandantes plenos se eles estivessem no navio, mas quando se trata de negócios de navios e com a última palavra, o oficial executivo / primeiro oficial não poderia ser substituído por esses outros capitães ou comandantes plenos, a menos que essas pessoas recebessem ordens para substituir o comando da frota.

Espero que isso ajude.

11.07.2018 / 04:56

A parte que vai

Is Chakotay actually "merely" a Lieutenant Commander (like Voyager's original first officer), but nobody ever bothers to say the lieutenant part out loud?

é bastante simples (pelo menos nos atuais militares dos EUA), e a resposta é um "sim" decidido.

A Marinha tem dois pares desse tipo: tenente (jg) e tenente (O2 e O3), e tenente comandante e comandante (O4 e O5). O Exército, a Força Aérea e os fuzileiros navais também têm dois pares (diferentes): 2nd tenente e primeiro tenente (O1 e O2) e tenente coronel e coronel (O4 e (O5)) e, em geral, o uso normal os chama de tenente, comandante e coronel em comunicações verbais cara a cara.bem, se você está sendo chamado para ser disfarçado pelo seu superior, ou se o superior está fazendo uma observação em detrimento da classificação inferior, a classificação completa pode muito bem ser usada, mas é como chamar um garoto pelo nome completo quando ele está com problemas.

Existem alguns programas que fazem questão de usar a classificação completa, como o NCIS, mas essa é uma peculiaridade dos escritores e eu suspeito que reflete sua falta de conhecimento prévio. Pode ser uma escolha estilística deliberada, é claro.

Tudo isso não trata das outras questões, mas se os escritores estão familiarizados com a prática atual dos EUA, explica por que ele seria chamado simplesmente de "comandante".

11.07.2018 / 18:15

Bem, essa é uma pergunta muito boa. Existem algumas teorias, mutuamente exclusivas, mas como o Memory-Alpha diz "Commander" (após uma longa discussão) ... não sei como sugerir isso no site da MA (sinta-se à vontade para passá-lo a alguém com um in) , mas ofereço uma solução.

Existe uma situação em que um oficial pode ser, na verdade, ambos (ou seja, tem duas fileiras simultaneamente). É certo que geralmente está subindo com insígnias, mas não a classificação, mas pode ser aqui uma versão bastardizada do costume.

O termo é Frocking. Geralmente, isso significava que a promoção era provisória até confirmada por ordens, mas o oficial vestido recebia insígnias autorizadas de seu novo posto, mas não o pagamento e privilégios.

Então, de uma maneira muito StarTrekiana (de ambos usarem, mas não ter um entendimento real das tradições militar / naval), ele pode ter sido vestido com o comandante da Voyager, mas ainda manter as insígnias de seu último posto no SF?

Mas gostaria de salientar que o fato é que essas eram as insígnias do tenente-coronel, infelizmente, sem fundamento. Sim, pode ter sido identificado como tal usando a analogia da insígnia real do Tenente-Comandante do SF "real", mas essa é uma suposição não suportada pelo cânon de nenhuma maneira. Não dizendo que não é verdade, apenas sem evidências. O mesmo acontece com "insígnias oficiais provisórias". Você sabe que é ruim se o único exemplo no universo inteiro é um homem em uma série ...

Como uma expansão do exposto acima, eu gostaria de explicar que essas classificações (e guias) podem não ter sido provisórias - essas podem ter sido as guias de classificação Maquis (no entanto, parecia que elas não usavam classificações). Ou esses poderiam ter sido criados no local para "pessoal aliado".

Eu acho que esta é a situação que abaixo descreve perfeitamente:

PS. Há também uma evidência de que éramos um comandante direto do show, quando ele foi listado na lista de navios como CMDR.

11.07.2018 / 16:03

Por insígnia, parece que ele é um tenente-comandante. Observe que, quando Janeway promove Tuvok para o posto de tenente-comandante, ela passa de chamá-lo de "tenente" para "comandante".

31.08.2018 / 21:40