Um monge pode usar uma espada curta para o ataque de ação bônus das Artes Marciais?

12

Poderia um monge da classe mutli / trapaceiro arcano usando duas espadas curtas, use duas armas de combate por sua ação bônus em vez de fazer um ataque desarmado enquanto ainda usa o modificador de dex para o ataque bônus? A compilação é Monk1 / Rogue4, o plano é Monk16 / Rogue6.

Artes marciais

  • You can use Dexterity instead of Strength for the attack and damage rolls of your unarmed strikes and monk weapons.
  • ...
  • When you use the Attack action with an unarmed strike or a monk weapon on your turn, you can make one unarmed strike as a bonus action. For example, if you take the Attack action and attack with a quarterstaff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven’t already taken a bonus action this turn.
por Tiago de São Luís Missouri 08.02.2019 / 15:00

5 respostas

Nenhum atributo de dano com a segunda arma, a menos que você tenha o estilo de luta apropriado.

Eu suspeito que você está vendo o primeiro ponto de bala de Artes marciais...

You gain the following benefits while you are unarmed or wielding only monk weapons and you aren’t wearing armor or wielding a shield:

  • You can use Dexterity instead of Strength for the attack and damage rolls of your unarmed strikes and monk weapons.

... e pensando que substitui esta cláusula em Luta com duas armas:

[...] You don't add your ability modifier to the damage of the bonus attack, unless that modifier is negative.

Artes marciais permite que você use Destreza para uma seleção específica de itens que normalmente são baseados em Força. No entanto, ele não possui nenhum texto que substitua a regra de combate com duas armas, dizendo que você só aplica modificadores de habilidade negativos ao dano do segundo ataque. Não há regras secretas, nem combinações ocultas. E se Artes marciais foi concebido para substituir a falta de um modificador de habilidade em danos especificamente citados em combates com duas armas, diria isso ... como o Luta com duas armas estilo faz. o

When you engage in two-weapon fighting, you can add your ability modifier to the damage of the second attack.

Em outras palavras / em resumo ... Se você deseja obter o benefício de algo (estilo de luta com duas armas), você precisa realmente levar aquela coisa.

Estilo de luta com duas armas e elementos de Artes marciais podem ser usados ​​juntos, mas não por um Monk / Rogue.

Se o personagem era um Monge / Lutador1 com Luta com duas armas estilo e o Portador duplo Feat (porque um quarto de pessoal não é leve), usando um quarto de pessoal como a segunda arma que eles poderiam usar Destreza no segundo ataque (via Artes marciais) e adicione Destreza ao dano (via Estilo de luta com duas armas).

... é claro, não sei por que você gostaria de fazer esse investimento com muito pouco ganho, mas você poderia.

Tentativas extras em Ataque furtivo

Eu suspeito que você esteja tentando obter mais jogadas de ataque que possam potencialmente desencadear uma Ataque furtivo. Bom para você, se você está tentando usar uma arma de requinte, porque percebe Artes marciais não é a mesma coisa que uma arma com requinte, mesmo que o efeito seja muito semelhante. Apenas lembre-se disso Ataque furtivo é apenas uma vez por turno. Eles não serão todos Sneak Attacks.

Observe que você não precisa decidir qual ação de bônus executar com antecedência.

  • Se o ataque inicial da espada curta sente falta, você pode usar a segunda espada curta para fazer um balanço como uma ação bônus via luta com duas armas. Ele não será atribuído ao dano, como explicado acima, mas oferece uma segunda chance de disparar Ataque furtivo. Com níveis desonestos suficientes2, vale a pena o sacrifício.
  • Se o ataque inicial da espada curta visitas e gatilhos Ataque furtivo, Você pode usar Artes marciais para fazer um ataque desarmado com sua ação de bônus, que seria atribuída ao dano. Por ter uma espada curta nas duas mãos, seu ataque inicial não viola as condições de Artes marciais.

1... ou Ranger ou Colégio das Espadas Bardo

2Um nível desonesto leva a uma média de dano do 3.5, o que seria melhor do que o dano do XNX do DEX 3.

08.02.2019 / 15:14

Não

Como você usa sua Ação de bônus está sujeito às regras específicas associadas ao que você está tentando fazer.

Se você estiver usando as regras do combate com duas armas, poderá usar sua ação para fazer um ataque com uma espada curta. Este ataque causará dano 1d6 mais seu modificador Dex, porque é uma arma requintada. Em seguida, você pode acompanhar um ataque de Ação de bônus que causa dano 1d6, mas NÃO inclui seu modificador Dex.

Se você estiver usando as regras das Artes Marciais, poderá usar sua Ação para fazer um ataque com uma espada curta, que é uma arma de monge. Este ataque causará dano 1d6 mais seu modificador Dex, porque é uma arma de monge. Você pode seguir com um ataque de ataque desarmado de Ação de Bônus que causa dano igual ao seu dado de Artes Marciais na mesa Monk; isso inclui seu modificador Dex.

Este é um cenário em que existem conjuntos de regras 2 nos quais o personagem pode utilizar sua ação de bônus. No entanto, você não pode misturar os critérios escolhendo o mais benéfico nas lutas com duas armas e o mais benéfico nas Artes Marciais.

08.02.2019 / 15:14

Seu segundo ataque usa regras gerais de combate a duas armas (Ch-9).

O recurso de artes marciais é explícito sobre a natureza especial do segundo ataque da bala 3.

When you use the Attack action with an unarmed strike or a monk weapon on your turn, you can make one unarmed strike as a bonus action. For example, if you take the Attack action and attack with a quarterstaff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven’t already taken a bonus action this turn.

Não diz "você pode fazer um ataque desarmado ou um ataque de arma de monge" como uma ação bônus. Como você não está usando esse recurso especial do Monk, na medida em que sua pergunta diz "em vez da bala três", você volta ao caso geral do combate com duas armas. (Para "batidas específicas em geral", veja abaixo)

Qualquer PC pode usar genérico Luta com duas armas do capítulo 9, que remove especificamente o bônus de destreza do segundo ataque.

Two-Weapon Fighting
When you take the Attack action and attack with a light melee weapon that you’re holding in one hand, you can use a bonus action to attack with a different light melee weapon that you’re holding in the other hand. You don’t add your ability modifier to the damage of the bonus attack, unless that modifier is negative.
If either weapon has the thrown property, you can throw the weapon, instead of making a melee attack with it.

Convenção de nomenclatura: WoTC Arrgghhh! momento

Este é um ponto comum de confusão devido a uma escolha de nome. As duas armas em geral contra duas armas estilo de luta. Apenas o arqueiro e o lutador recebem as duas armas Estilo de luta.

Two-Weapon Fighting
When you engage in two-weapon fighting, you can add your ability modifier to the damage of the second attack (p. 27, Basic Rules)

É lamentável que eles usaram o mesmo termo para dois recursos sutilmente diferentes. Um é exclusivo para duas classes marciais, o outro é utilizável por qualquer PC / NPC. Se eles pudessem ter chamado o estilo de luta "Estilo de luta com duas mãos" para diferenciá-lo do geral "luta com duas armas", essa confusão poderia ser aliviada.

Batimentos específicos Geral: algo quebra se Monk obtém esse benefício?

Difícil de dizer. Estamos falando de uma diferença de dano médio para um monge puro em níveis baixos, e na esperança de desencadear um ataque furtivo (e manter o dano bônus) para o seu monge / ladino multi-classificado (trapaceiro arcano). Como você não identificou claramente quantos níveis de Monk e quantos níveis de Ladino (AT) você está usando, essa avaliação não pode cobrir todos os casos.

This book contains rules, especially in parts 2 and 3, that govern how the game plays. That said, many racial traits, class features, spells, magic items, monster abilities, and other game elements break the general rules in some way, creating an exception to how the rest of the game works. Remember this: If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins (Basic Rules, p. 5)

Os recursos de classe estão na Parte 1 das regras, e essas regras específicas superam as regras gerais.

Ao apelar para "específico sobre geral", qual regra é específica e qual regra é geral? (TJL ofereceu uma análise sobre isso em sua resposta, em termos da regra Monk não sendo específico o suficiente em comparação com o estilo de luta Ranger / Fighter). O mesmo acontece com a recompensa das guildas, em mais detalhes

  • Essas duas regras específicas substituem uma regra geral sobre armas para acertar e danificar bônus ou as regras gerais de luta com duas armas?

    • O Recurso de Classe (Monge) é mais específico que o Recurso Geral (Ch 9, Luta com duas armas), ou é o contrário? Os recursos das classes Fighter e Ranger certamente são mais específicos do que a regra do Capítulo 9 em relação a dois combates de armas.

... many racial traits, class features, spells, magic items, monster abilities, and other game elements break the general rules in some way

Você pode argumentar que o recurso de classe específico de Monk quebra a regra geral de combate com duas armas que se aplica a todas as outras classes ou pode argumentar que a regra de Monk é uma variação da sutileza regra de arma que se aplica a outras armas que não sejam leves / finas, como por exemplo tacos, machados, quartéis e maças. (TJL parece fazer o último ponto). Todas as armas simples (que não possuem propriedade pesada ou de duas mãos) são armas de monge.

You can use Dexterity instead of Strength for the attack and damage rolls of your unarmed strikes and monk weapons.

O argumento é que o que faz com que essa regra específica da classe Monk substitua uma regra geral é que todas as armas simples são armas Monk (isso não é uma lista curta); agora, Club, Handaxe, Javelin, Light hammer, Mace, Quarterstaff e Spear, todos usam o bônus de Destreza por ataque e dano. Isso fornece ao Monk uma flexibilidade não disponível para qualquer outra classe em termos de aplicação do Dex, onde Str é geralmente o caso. (E se uma arma improvisada é considerada um taco, então em níveis mais altos esse taco se torna uma arma de monge e seu dano aumenta à medida que o dano de monge aumenta ...)

Comparar Fineza para o recurso de classe Monk.

Finesse. When making an attack with a finesse weapon, you use your choice of your Strength or Dexterity modifier for the attack and damage rolls. You must use the same modifier for both rolls.

A decisão precisa vir do Mestre, pois não está claro qual é a regra específica que substitui a regra geral. Se você realmente quer isso, eu recomendo que você faça esse apelo ao seu Mestre, com base no fato de que o recurso de classe Monk é mais específico (como um recurso de classe) do que a regra geral em dois combates de armas (Ch-9) desde espada curta é uma arma monge por esse recurso de classe. Esteja preparado para uma decisão que olhe para o outro lado: que a classe Monk não é específico o suficiente e é específico em geral em um sentido diferente: algumas armas de golpe / golpe cortam os bônus de Destreza para atingir e danificar onde normalmente Força é o bônus de habilidade por isso.

No primeiro nível, aplicar essa decisão colocaria o monge no mesmo alcance de dano que um lutador de duas armas. No segundo nível, isso corresponde ao Ranger com essa escolha. Quando o Arcane Trickster chega ao nível 4, (assumindo o 1 / 3), os outros dois têm um ASI e você ainda não o possui.
No nível 5, você recebe um ASI ou um talento ou outro nível de monge (ki) e as outras duas classes agora têm dois ataques.

Uma nota sobre os outros dois personagens marciais, Ranger e Fighter, que precisam escolher suas duas armas estilo de luta às custas do arco e flecha, defesa, combate com grandes armas, etc. Um problema pode ser que, com essa decisão, o arqueiro ou lutador tenha que fazer um sacrifício (escolha esse estilo de luta sobre qualquer outro) enquanto o monge não o fará. escolha. Isso pode ser percebido como um problema na sua mesa por outros jogadores, e talvez não. Discuta isso na sua mesa e com o seu mestre.

Ao nível 5th, o dano de Monge pelo ataque desarmado corresponde à espada curta e a torna discutível, e no nível 6th, todos os seus ataques desarmados são ataques mágicos. Isso pode ser mais importante, acertar com monstros resistentes e imunológicos. Discuta com seu mestre; Eu estaria inclinado a decidir a favor, a menos que alguém na mesa percebesse que seu personagem estava obtendo uma vantagem que não.

Multiclasse

O dano de Ataque furtivo, como Ladino, tende a substituir o bônus de Destreza à medida que você ganha níveis no Arcane Malandro. Quando você escolhe AT, o ataque furtivo é 2d6. No nível 5, é 3d6 e assim por diante. Quanto maior o nível, menos importante é o bônus de dex nas suas rajadas de dano.

Você só aciona o Sneak Attack uma vez no seu turno; portanto, você não pode obter esse 2d6 duas vezes se acertar duas vezes; você pode obtê-lo uma vez se acertar uma vez em dois ataques. Mesmo em nível baixo, um gatilho de dano por ataque furtivo é normalmente mais do que o bônus de Destreza.

Quanto tempo durará este jogo? À medida que seus níveis de Ladino aumentam e o dano do ataque furtivo aumenta, as oportunidades de dano de explosão aumentam.

08.02.2019 / 15:13

Você não pode adicionar seu Dex Mod ao teste de dano 'Two Weapon Fighting', usando apenas Artes Marciais

A redação da regra 'específica' não substitui a regra geral de que ataques com duas armas (a ação, não o estilo de luta) não adicionam seu Dex Modifier à rolagem de dano.

A redação desse ponto é esta.

You can use Dexterity instead of Strength for the attack and damage rolls of your unarmed strikes and monk weapons.

fonte

NÃO diz "Você pode adicionar sua Destreza às jogadas de dano de seus ataques desarmados e armas de monge".

O que está dizendo é "Se uma arma de monge normalmente o força a usar Força nos seus testes de ataque e dano (como um Quarterstaff), você pode optar por usar Destreza."

Compare isso com a redação da ação de combate com duas armas

You don't add your ability modifier to the damage of the bonus attack, unless that modifier is negative.

fonte

E as palavras do estilo de luta "Duas armas lutando" de um lutador

When you engage in two-weapon fighting, you can add your ability modifier to the damage of the second attack.

fonte

Além disso, para comparação ... a propriedade Finesse das armas ...

When making an attack with a finesse weapon, you use your choice of your Strength or Dexterity modifier for the attack and damage rolls. You must use the same modifier for both rolls.

fonte

Observe a semelhança entre fineza e artes marciais. O recurso de artes marciais tem o mesmo efeito básico. Com essas armas, você pode usar Dex em vez de Str para suas jogadas de ataque / dano. Ele não permite que você substitua a regra "Nenhum modificador de habilidade adicionado ao dano" da ação Duas armas de combate.

08.02.2019 / 15:14

Não esse personagem não adiciona seu bônus de Des por dano a um ataque direto neste caso.

A regra das Artes Marciais é muito semelhante à regra da fineza, ou seja, permite que um personagem use seu modificador de destreza em vez de modificador de força em ataques de armas, exceto que se aplica a um conjunto diferente de armas definidas como "armas desarmadas ou de monge" do que "armas com o recurso de fineza".

Da mesma forma que a fineza não permite que você aplique dano a um ataque de ação de bônus, nem o recurso de Artes Marciais.

08.02.2019 / 15:34