Como os personagens de Tolkien podem ver as estrelas durante o dia?

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Em muitos lugares ao longo das obras de Tolkien, ele descreve seus personagens vendo estrelas no céu durante o dia, geralmente quando os personagens estão passando por cânions profundos e estreitos ou ravinas. Por exemplo, acontece com o Partido Cinzento no desfiladeiro de Dunharrow, em O Retorno do Rei , e com Tuor e Voronwë quando eles passam pelo Orfalch Echor no caminho para Gondolin, no primeiro capítulo de Contos Inacabados .

No mundo real, havia um conto de esposas muito longevas ao longo destas linhas: De acordo com muitas fontes confiáveis, como Aristóteles e Sir John Herschel, uma pessoa no fundo de um desfiladeiro, minashaft ou extremamente alta chaminé pode ver estrelas durante o dia. Infelizmente para essas fontes, isso é um absurdo absoluto. Os cientistas tentaram, em mais de uma ocasião, testar essa idéia e o resultado é sempre o mesmo: a menos que há um eclipse solar, você não pode ver estrelas a olho nu durante o dia, sob qualquer circunstância, nunca . Calculou-se que, para ser visível a olho nu durante o dia, uma estrela teria que ser pelo menos 5 vezes mais brilhante que a estrela mais brilhante do céu.

Eu estou me perguntando se Tolkien caiu para o mesmo conto alto como Aristóteles e Sir John Herschel - isto é, se ele acreditava que uma pessoa no mundo real poderia ver estrelas a olho nu durante o dia - ou se ele está dizendo que as coisas funcionaram de maneira diferente na Terra-média seis mil anos atrás do que agora.

A última possibilidade é certamente plausível no contexto das histórias, porque ele também descreve um lago no qual o céu noturno é sempre refletido, mesmo durante o dia (Lago Mirrormere, localizado fora dos portões de Khazad-dûm / Moria ).

Portanto, existem basicamente duas explicações possíveis:

  • As pessoas na Terra-média podem ver as estrelas por causa de magia e outras coisas, o que não seria surpreendente, já que a magia é muito real no mundo de Tolkien.

  • As pessoas na Terra-média podem ver as estrelas porque Tolkien acreditava no conto das esposas.

A primeira opção é mais atraente, mas acho que a última opção é mais provável.

Por que eu acho que a última opção é mais provável? Porque em outras partes de suas obras, Tolkien parece apoiar outros contos de esposas de idade, como a crença agora desacreditada de que não é saudável beber água extremamente fria. Essa crença era bastante comum até meados do século 20, por razões que não compreendo completamente. Tolkien parece ter acreditado, e seus personagens agem como se fosse verdade.

Existe alguma maneira de determinar qual dessas duas possibilidades é a explicação real? Os personagens de Tolkien vêem as estrelas porque a Terra-média é diferente do mundo em que vivemos, ou porque Tolkien acreditava em um conto de esposas de idade?

    
por Wad Cheber 08.07.2015 / 06:57

4 respostas

Como se pode ver, por exemplo, a discussão do calendário e a duração do ano no Apêndice D do O Senhor dos Anéis , a Terra-média foi concebida como sendo parte da Terra em (como Tolkien diz em uma de suas cartas) "um estágio diferente da imaginação".

Tolkien não introduz "magia" em sua narrativa sem um propósito narrativo muito específico; portanto, deve-se ter cautela ao interpretar qualquer evento incomum como "mágica".

O primeiro lugar em O Senhor dos Anéis que exemplos de pessoas vendo estrelas durante o dia (e somente indiretamente) é, como você aponta, quando Gimli e Frodo olham no Mirrormere:

They stooped over the dark water. At first they could see nothing. Then slowly they saw the forms of the encircling mountains mirrored in a profound blue, and the peaks were like plumes of white flame above them; beyond there was a space of sky. There like jewels sunk in the deep shone glinting stars, though sunlight was in the sky above. Of their own stooping forms no shadow could be seen.

( A Sociedade do Anel , Livro II, Capítulo 6, "Lothlórien"; grifo nosso)

Claramente, alguma mágica é pretendida aqui; cf. a última estrofe do poema de Gimli em Moria:

But still the sunken stars appear
In dark and windless Mirrormere;
There lies his crown in water deep,
Till Durin wakes again from sleep.

Por outro lado, na passagem da Companhia Cinza pelos Caminhos dos Mortos, não há razão óbvia para acreditar que a magia esteja em jogo:

Suddenly [Gimli] heard the tinkle of water, a sound hard and clear as a stone falling into a dream of dark shadow. Light grew, and lo! the company passed through another gateway, high-arched and broad, and a rill ran out beside them; and beyond, going steeply down, was a road between sheer cliffs, knife-edged against the sky far above. So deep and narrow was that chasm that the sky was dark, and in it small stars glinted. Yet as Gimli after learned it was still two hours ere sunset of the day on which they had set out from Dunharrow; though for all that he could then tell it might have been twilight in some later year, or in some other world.

( O Retorno do Rei , Livro V, Capítulo 2, "A Passagem da Companhia Cinza"; ênfase adicionada)

Uma afirmação semelhante vale para a passagem em "De Tuor e sua vinda a Gondolin":

Tuor saw that they stood at the end of a ravine, the like of which he had never before beheld or imagined in his thought, long though he had walked in the wild mountains of the North; for beside the Orfalch Echor Cirith Ninniach was but a groove in the rock. Here the hands of the Valar themselves, in ancient wars of the world's beginning, had wrested the great mountains asunder, and the sides of the rift were sheer as if axe-cloven, and they lowered up to heights unguessable. There far aloft ran a ribbon of sky, and against its deep blue stood black peaks and jagged pinnacles, remote but hard, cruel as spears. Too high were those mighty walls for the winter sun to overlook, and though it was now full morning faint stars glimmered above the mountain-tops, and down below all was dim, but for the pale light of lamps set beside the climbing road.

( Contos Inacabados de Númenor e da Terra-média , Capítulo I, "De Tuor e sua vinda a Gondolin"; grifo nosso)

Assim, parece que estamos na Terra (como a conhecemos hoje em dia) e, em dois dos três casos, isso parece ser um efeito independente da magia. Por outro lado, Tolkien nunca - até onde posso descobrir - parece declarar abertamente sua crença (como o autor, não o narrador) de que se pode realmente ver estrelas durante o dia em tais circunstâncias.

Eu concluo que não há nenhuma evidência específica apoiando a declaração de que Tolkien o homem acreditou no "conto das velhas esposas" que você mencionou, mas por outro lado não há razão para acreditar que isto foi um efeito introduzido por Tolkien porque a Terra-média era "diferente" ou "mágica".

    
08.07.2015 / 22:37

Como você não conhece a magnitude absoluta das estrelas na Terra Média, não pode dizer se elas seriam visíveis por dia ou não.

    
08.07.2015 / 18:55

Estas fontes dizem que é impossível ver estrelas durante o dia ou então é muito, muito difícil e você tem que saber onde procurar, etc.

[1] link

há um vídeo que supostamente mostra Vega durante o dia.

Por volta de 2000, saí antes do amanhecer para assistir a uma chuva de meteoros. Eu podia ver estrelas no céu por tanto tempo quanto pude ver meteoros. Quando o céu se iluminou para ver estrelas e meteoros eu voltei para casa, e então estava claro o suficiente no chão para ver o vapor subindo de uma grande pilha de lascas de madeira a cerca de 150 metros de distância.

Então, na minha experiência, pude ver "estrelas cadentes" até pouco antes do nascer do sol.

Eu acho que Legolas e outros elfos com sua super visão provavelmente poderiam ver estrelas em algumas condições de luz do dia. Eu me pergunto se Gimli, o anão, tinha uma visão melhor do que os Homens, e se Tuor era um caso especial que teve uma visão melhor e alguns outros privilégios élficos quando nasceu porque Eru sabia que ele estava destinado a se tornar um elfo.

Tolkien às vezes usou "contos de esposas de idade" como uma rainha de formiga controlando a colônia com algum tipo de telepatia - nesse caso em particular eu não sei se esse símile foi escrito por Frodo que poderia ter acreditado ou foi introduzido por Tolkien o tradutor.

    
09.07.2015 / 05:48
É apenas minha opinião aqui, mas acho que Tolkien usou esses "velhos contos de mulher" como parte do cenário mítico de seus contos (mesmo que eles tenham sido colocados na Terra). Assim, o Sol e a Lua realmente circulam pela Terra, e talvez haja várias outras "imprecisões" apresentadas como a coisa real.

    
10.07.2015 / 12:38