Deve-se negar a um ladino uma tentativa de esconder se ele estiver perto de um canto de um corredor e sua posição for conhecida, e esse é o único lugar para se esconder? [duplicado]

13

Estou tendo dificuldade em entender por que a regra do ataque de esconde-esconde é aplicável a um ladino que se esconde na esquina de um longo corredor.

Se um ladino disparar uma flecha no corredor e acertar seu alvo na primeira rodada, eu permitiria o ataque furtivo. O ladino então se esconde usando ação astuta. Exceto que seu alvo sabe que o ataque veio do final do corredor. Ele agora está preparado para o ataque e sabe que pode vir de apenas um lugar.

O trapaceiro recuando ao virar da esquina não é diferente de qualquer outra classe atirando em um canto, em seguida, se escondendo atrás dele. Então, por que o ladino deveria ser capaz de se esconder e ganhar um ataque furtivo de novo?

Neste caso, estou pensando seriamente em decidir que o ladino não pode usar seu ataque de esconde-esconde porque a posição de ladino é óbvia. Alguém pode me dar uma outra explicação para esta situação que pode ser um contra a minha decisão?

    
por user28536 18.04.2016 / 18:57

6 respostas

Cabe ao Mestre determinar em que circunstâncias um personagem pode se esconder.

Cabe a você, como mestre, determinar se as circunstâncias são tais que o ladino pode se esconder ou atacar furtivamente. Minha inclinação como Mestre é permitir que o ladino tente esconder e adicionar vantagem / desvantagem como eu descrevi abaixo, porque mesmo que o inimigo pense que sabe onde o ladino está, ele ainda pode ser pego de surpresa por ataques. No meu entendimento das regras, desde que o ladino possa quebrar a linha de visão, ele tem a habilidade de tentar se esconder. Se ele é bem sucedido ou permanece oculto é totalmente diferente.

Ladinos são a única classe de personagem no jogo que pode se esconder como uma ação de bônus, e isso é explicitamente permitido porque o ladino recebe seu bônus de ataque furtivo quando ele tem vantagem ou quando ele tem aliados adjacentes ao alvo. Estar escondido garante vantagem em um teste, então faz sentido dar isso a trapaceiros. Além disso, os ladinos vivem e morrem pelo dano de ataque furtivo, e remover a única maneira confiável de gerar dano e ser efetivo em combate (ocultar como ação bônus e depois ataque furtivo) seria diminuir severamente a eficácia da classe (e provavelmente raiva todo patife que joga na sua mesa).

Quando o ladino tenta se esconder, ele deve fazer uma destreza (stealth) bem sucedida, verificada pelo cheque de sabedoria (percepção) do inimigo. No cenário que você descreve, se houver apenas um lugar possível para o ladino se esconder, talvez seu alvo deva receber vantagem no teste de percepção (WIS), ou o ladino pode receber desvantagem no teste (ou ambos se parecerem particularmente ruins) para o ladino). Em ambos os casos, se o ladino não tiver sucesso em sua tentativa de esconder, seu ataque furtivo não será aplicado em seu próximo ataque (a menos que ele tenha um aliado dentro de 5 'do inimigo).

Mais uma vez, seu sucesso depende inteiramente da habilidade de sua presa em encontrá-lo depois que ele se esconde (daí as jogadas opostas). Se o corredor estiver bem iluminado, o ladino pode até quebrar seu próprio disfarce quando ele sair, mas antes de atacar (ele não pode atirar por trás da parede, pode?). O modo como você lida com essa situação é com você, mas eu aconselho que você dê ao ladino todas as oportunidades de ficar oculto e usar o ataque furtivo a seu favor, porque a classe realmente é construída em torno da mecânica.

Encontrar maneiras de mitigar a habilidade de esconder usando as regras de stealth / percepção, na minha opinião, é uma solução muito melhor do que dizer ao ladino que ele não pode esconder (embora isso seja deixado inteiramente para o Mestre e o Mestre tenha o máximo poder de decisão). No final das contas, isso provavelmente levará o trapaceiro a fazer escolhas mais criativas em combate, quando ele descobrir que seu velho truque de "abaixar a esquina e tentar novamente" não é tão eficaz quanto antes.

    
18.04.2016 / 19:16

As regras são pouco claras sobre isso, e o livro chama diretamente o Mestre para fazer um julgamento.

Aqui está a extensão das regras do PHB sobre ocultação:

You can’t hide from a creature that can see you, and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position.

Isso não é muito útil. Mas espere, foi errata:

Hiding (p. 177). The DM decides when circumstances are appropriate for hiding. Also, the question isn’t whether a creature can see you when you’re hiding. The question is whether it can see you clearly.

Isso é ... ainda mais inútil.

A forma como as regras de ocultamento funcionam no 5e é complicada, mas essencialmente quando você tenta se esconder de alguém, primeiro você precisa argumentar que elas não podem vê-lo claramente . Essa definição não é explicada em nenhum lugar do PHB ou DMG, portanto, esse é um julgamento que o DM precisa fazer. O PHB te dá alguma orientação (principalmente nas regras de obscurecimento), e menciona que:

An invisible creature can’t be seen, so it can always try to hide.

Então você sabe que em uma extremidade da escala (perfeitamente visível) você não pode se esconder, e na outra extremidade da escala (invisível) você pode sempre se esconder. O Mestre tem que decidir onde os passos intermediários caem.

Para voltar à sua questão principal, saber onde alguém está realmente não faz nada no que diz respeito às regras do 5e. As regras afirmam que:

If you are hidden—both unseen and unheard—when you make an attack, you give away your location when the attack hits or misses.

Esta é a única orientação que você recebe sobre o que uma criatura sabe sobre sua localização quando oculta. Então, quando você faz um ataque, imediatamente dá sua posição. No entanto, não há nada nessa passagem que modifique o comportamento da ação "ocultar". Especificamente, desde que o inimigo não possa vê-lo "claramente", você pode tentar se esconder.

Na sua situação, seu ladino pode disparar sua flecha e os inimigos sabem imediatamente de onde ela veio. Então, enquanto o ladino não puder ser visto "claramente" pelos atacantes (esquivando-se atrás de um canto, uma caixa, ou mesmo ficando na mesma sombra em que estavam antes), eles podem se esconder de novo, mesmo se eles não se mova e se esconda exatamente no mesmo ponto . Isso pode ser continuado para sempre, não há limite para o número de vezes que alguém pode se esconder no mesmo lugar. Enquanto o ladino não for claramente visto por seus atacantes, eles podem apenas fazer ataques furtivos do mesmo esconderijo.

Isso não é o que você pediu, mas como um aparte, eu o aconselharia a não ser muito difícil para o ladino obter seu ataque furtivo (mesmo em situações aparentemente bregas como essa). A classe desonesta é equilibrada em torno de sempre ter ataques furtivos em todos os ataques; sem ataque furtivo, o ladino é extremamente fraco em combate e pode contribuir quase nada. Não se preocupe com o seu ladino recebendo ataques furtivos constantemente em combate, porque se eles não estiverem conseguindo ataques furtivos pelo menos 95% do tempo, eles provavelmente desistirão da frustração.

    
18.04.2016 / 19:16

Sua decisão está de acordo com as regras

As regras sobre esconder, na página 177 do estado do Livro do Jogador (entre outras coisas):

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you. However, under certain circumstances, the Dungeon Master might allow you to stay hidden as you approach a creature that is distracted, allowing you to gain advantage on an attack before you are seen.

Se você, como Mestre, julgar que se esconder entre a mesma rocha duas vezes seguidas não é suficiente para o inimigo não ver imediatamente o personagem novamente quando ele aparecer , você pode escolher não conceder vantagem no teste de ataque e, portanto, negar ataque furtivo.

Dito isto, LegendaryDude dá uma boa explicação se você deve permitir ataques furtivos em sua resposta.

    
18.04.2016 / 19:16

Sim, o Ladino pode se esconder em um lugar óbvio, desde que o oponente não possa vê-lo claramente quando ele tomar a Ação para se esconder. O ladino, em seguida, ganha os benefícios de ser escondido, incluindo ganhar vantagem em ataques.

Meu raciocínio no jogo é que a vantagem é obtida do oponente sem ter idéia do que o Rogue está aprontando - o oponente não pode saber que tipo de ataque o Rogue está planejando, quem ele está mirando ou exatamente quando greve, porque eles não podem observá-los. Isto é funcionalmente o mesmo que o Ladino sendo invisível, e somente se tornando visível no momento em que eles atacam (conforme a magia). Da mesma forma, para atacar quando invisível, não importa se você tem uma boa ideia de onde o personagem invisível está, eles ainda obtêm vantagem em ataques.

Há uma advertência importante: um oponente que logicamente sabe exatamente onde um ladino oculto está, pode tomar muitas ações sensatas para lidar com a situação. Eles podem simplesmente se mover diretamente para onde o ladino está, vê-los (porque não há cobertura mais) e atacá-los normalmente. Eles podem usar ataques de efeito de área, confiantes de que eles incluirão o Rogue. Eles podem preparar uma ação para usar um ataque de longo alcance assim que o Renegado se revelar (e essa ação preparada normalmente ocorreria antes do ataque do próprio ladino).

Nota: Isso importa um recurso de se esconder do 4E. Não é escrito explicitamente como 5E RAW, mas é perfeitamente compatível com ele e não adiciona nenhuma nova restrição ou complexidade.

    
19.04.2016 / 12:38

Diga ao ladino que ele ou ela tem que encontrar uma maneira de se esconder das criaturas que sabem onde ele está.

Você pode se surpreender ao ver que o ladino em questão tem botas de escalada e pode improvisar uma emboscada, escondendo-se na parede perto do teto.

O Hide certamente permitiria que o personagem pegasse um ataque furtivo se o inimigo virasse a esquina e não visse o ladino onde o ladino deveria estar.

Geralmente esse tipo de coisa vem de um jogador sendo forçado a inovar usando o que está disponível no momento e sendo colocado no local. Eu geralmente considero isso uma coisa boa. (tm)

Você não está errado em pensar que as regras não permitiriam o teste de esconderijo. Cabe ao jogador criar uma razão viável para justificá-lo. Eu esperaria que o jogador criasse a justificativa para o teste de ocultação, depois rolasse com alguns modificadores para determinar se funciona ou não.

    
19.04.2016 / 14:40

Então, do jeito que eu vejo, depende.

Se o seu jogador é um veterano, e você deixou essa regra clara no passado, eles devem saber disso. Se eles são colados, está tudo neles.

Se eles são novos, e as regras são novas para eles, então eles podem estar assumindo algo sobre um mecânico que não é claro e óbvio. Que você está fazendo esta pergunta implica que não é claro e óbvio.

Eu pessoalmente não acho justo penalizar os jogadores por entrar em uma situação em que as regras não funcionam da maneira que eles achavam que faziam. A primeira vez que você tem que fazer uma ligação, é razoável cortar alguma folga. "Para referência futura, é assim que funciona. Mas para este caso ... ainda funciona assim, mas você percebe que há um candelabro ao seu lado. Se a tocha estiver apagada, isso pode ajudar."

Por outro lado, experiências de aprendizagem acontecem.

Meu grupo foi recentemente preso em uma torre. Havia bandidos lá fora, mas haviam desaparecido. Eu me escondi, e enfiei a cabeça do lado de fora da porta ... e fui atingido por quatro ataques de ação salvos, dois de cada um dos bandidos aguardando em cada lado da porta. BLAMMO.

Eu (fora do personagem, eu, o jogador) fiquei meio puto. O GM me deixou cometer esse erro, sem nenhum aviso. Mas ele estava certo. Eu sabia que as lacunas não podem ser escondidas se as pessoas estiverem observando-as, e ele claramente me revelou isso em encontros anteriores com "você tem certeza?" avisos. Eu estava irritada com ele, mas ele não merecia isso. Ele me deu o respeito de supor que eu já tinha entendido as regras . Meu personagem levou um bom tiro, e poderia ter morrido, mas francamente, foi minha própria culpa estúpida.

Então ... experiências de aprendizado acontecem. Como mestre, você pode avisá-los se os vir acontecer antes do tempo. Você pode até mesmo retransmitir ações recentes, em situações muito raras, onde poderia argumentar razoavelmente que seu personagem absolutamente não teria realizado uma ação se a realidade funcionasse de outra maneira.

Mas às vezes, eles têm que aceitar que você tem que tomar uma decisão. E se a decisão for "às vezes é até o ladino fazer tornar o ambiente escondido" (por que o corredor ainda está aceso?) Então eles têm que aceitar isso.

    
20.04.2016 / 01:13