Quando cada habilidade é usada ao procurar objetos ocultos como armadilhas?

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Isso, na verdade, é um número de questões que estão em conformidade com a questão do título e que todas resultam de um pouco de confusão de regras.

Vamos começar com a confusão de regras.

Na página 178, sob a habilidade Investigação , as regras dizem o seguinte:

You might deduce the location of a hidden object,...

Na mesma página, diretamente à direita da habilidade de investigação, há uma caixa verde intitulada Como encontrar um objeto oculto . Na caixa, as regras dizem o seguinte:

When your character searches for an hidden object such as a secret door or trap, the DM typically ask you to make a Wisdom (Perception) check.

Agora, aqui temos duas habilidades que claramente fazem a mesma coisa.

Então, minha primeira pergunta é: As habilidades são intercambiáveis ou são mutuamente exclusivas?

Ou seja, você pode usar qualquer habilidade para procurar por armadilhas em qualquer situação, ou você usa a Investigação apenas em situações específicas nas quais você não pode usar Percepção, e Percepção apenas em situações específicas nas quais você não pode usar Investigação?

Minha segunda pergunta é: O que você usa para fazer verificações passivas para identificar uma armadilha?

Você só usa Percepção, como você faria se um personagem não tivesse proficiência em nenhuma das habilidades? Ou, se um personagem é proficiente em Investigação, mas não em Percepção, você usaria então a Investigação?

O que me leva à minha última pergunta: E se um personagem estiver atento à possibilidade de objetos ocultos, como traps, mas não estiver pesquisando ativamente por eles?

Em outras palavras, o que acontece se um jogador profere as palavras tão familiares: "Estou preparado para a possibilidade de haver armadilhas aqui". Ele / ela não está pesquisando ativamente, mas também não é exatamente passivo. Se o personagem tiver proficiência em Investigação, você usa essa habilidade ou fica com os testes de Percepção?

Em outras palavras: quando você usa qual habilidade?

    
por Chryckan 04.09.2014 / 14:40

6 respostas

A percepção é para observação , a investigação é para dedução .

Algumas destas respostas serão observações sobre como a Wizards fez até agora e algumas delas serão lógicas, e algumas delas serão mecânicas.

Primeiro para a pergunta principal. Depende. Quando usar a Investigação, e quando usar a Percepção, ela ainda não está totalmente clara, e espero que possamos obter mais orientação na DMG no final deste ano. A orientação das regras é que as duas habilidades parecem diferir nos métodos pelos quais elas são encontradas .

Dependendo do exercício, ambas as habilidades podem ser usadas.

Para verificações passivas, você está quase sempre olhando para a Percepção sendo a habilidade de gravar. Enquanto todas as habilidades podem ser usadas passivamente, algumas habilidades fazem mais sentido do que outras. A percepção é a habilidade passiva característica, enquanto a investigação faz menos sentido como uma habilidade passiva.

Se o personagem está alerta para a possibilidade de objetos ocultos / armadilhas, mas não está procurando ativamente, ele está usando a percepção passiva.

A orientação para isto parece ser (embora não possamos confirmar ainda), que o CD para procurar ativamente algo é regularmente cerca de 5 a menos do que o CD para procurar algo passivamente (ou às vezes procurando ativamente sempre o revela) .

Então, aqui está como eu tocaria. As armadilhas podem ser percebidas com percepção passivamente (geralmente DC 15). Se o PC estiver procurando, pergunte a eles como estão procurando. Se for observacional, use Percepção. Se for dedutivo, use Investigação. Quando eles estão procurando itens, novamente, a habilidade é apropriada. Isso é um pouco contra o quanto WOTC escreveu aventuras até agora. Eles sempre são escritos para usar percepção para perceber armadilhas. Passivo com um DC mais alto e ativo com um menor.

A investigação também tem usos mais amplos, como quando você está tentando rastrear pistas ou juntar alguma coisa. Também é um ótimo tipo de habilidade "rolar por uma dica" se seus PCs ficarem presos e precisarem de alguma ajuda para descobrir o que fazer em seguida.

    
04.09.2014 / 14:50

A percepção passiva está sempre ativa

Quando os personagens estão apenas se movimentando, sentados, fazendo outras coisas, eles sempre têm sua percepção passiva. Eles podem detectar armadilhas e detectar inimigos se escondendo sempre que eles estiverem dentro do raio de visão / audição do objeto / criatura em questão. Como regra geral, um Mestre deve ter todos os passivos do PC já anotados, porque perguntar por alguém passivo equivale a dizer "SUA ARMADILHA" e imediatamente fará com que o jogador comece a fazer verificações de percepção ativa.

Ao pesquisar por armadilhas & inimigos possíveis, use um Perception Check

Finding a Hidden Object

When your character searches for a hidden object such as a secret door or a trap, the DM typically asks you to make a Wisdom (Perception) check. Such a check can be used to find hidden details or other information and clues that you might otherwise overlook. In most cases, you need to describe where you are looking in order for the DM to determine your chance of success. For example, a key is hidden beneath a set of folded clothes in the top drawer of a bureau. If you tell the DM that you pace around the room, looking at the walls and furniture for clues, you have no chance of finding the key, regardless of your Wisdom (Perception) check result. You would have to specify that you were opening the drawers or searching the bureau in order to have any chance of success.- PHB p. 178.

Em vez de obter a pontuação passiva, os jogadores devem passar as verificações de percepção enquanto pesquisam na sala / área.

A investigação existe em uma área obscura entre o Perception e o Insight.

Investigation. When you look around for clues and make deductions based on those clues, you make an Intelligence (Investigation) check. You might deduce the location of a hidden object, discern from the appearance of a wound what kind o f weapon dealt it, or determine the w eakest point in a tunnel that could cause it to collapse. Poring through ancient scrolls in search of a hidden fragment of knowledge might also call for an Intelligence (Investigation) check. - PHB p. 178.

Sempre que seus PCs estão tentando dar a melhor impressão de Batman ou aquele cara da CSI com os óculos, ou os policiais na lei e na ordem, isso é o que eles usariam.

    
04.09.2014 / 14:54

O Guia de Xanathar para Tudo expande armadilhas e como encontrá-las. Nos exemplos que eles dão, praticamente todos usam um teste de Sabedoria (Percepção) para detectar a presença da armadilha, e uma verificação de Destreza (Ferramentas de Ladrões) para desabilitá-la ou ignorá-la. Algumas armadilhas mágicas, em vez disso, usaram Inteligência (Arcana) ou Sabedoria (Religião) para desativá-la. A investigação nem sequer foi mencionada na seção sobre armadilhas.

No entanto, é mencionado na seção sobre proficiência de ferramentas, onde eles dizem quais habilidades podem se beneficiar da proficiência com as ferramentas Thieves:

"Investigação e Percepção. Você ganha uma percepção adicional ao procurar por armadilhas, porque você aprendeu uma variedade de sinais comuns que traem sua presença."

Então, parece que isso ainda é uma base caso a caso e em grande parte até o DM.

    
26.11.2017 / 20:31

A regra simples é que Inteligência (Investigação) é usada quando o personagem está procurando ativamente por algo específico (mesmo que seja um tipo genérico de "dicas" ou "armadilhas").

Sabedoria (Percepção) é usada quando um personagem é passivamente capaz de ter uma chance de descobrir alguma coisa acidentalmente, ou está procurando possivelmente encontrar algo, então os jogadores rolam a percepção ou o Mestre. usa a percepção passiva.

Para meus próprios jogos, eu exijo que o ambiente seja "interagido" ao fazer uma investigação, e eu exijo que o ambiente seja " não interagido com" ao fazer uma verificação de percepção.

Por exemplo. Um jogador diz que deseja cutucar as pedras para ver se alguma delas é uma placa de valor ou tem coisas escondidas nelas. Então eu digo a eles para rolarem a investigação. No entanto, se o jogador disser "Eu olho e ouço ao redor da sala para ver se alguma coisa está errada", peço uma verificação de percepção.

    
04.09.2014 / 14:44

Na página 178 do PHB:

Investigação. Quando você procura por pistas e faz deduções com base nessas pistas, você faz uma verificação de Inteligência (Investigação).

Percepção. O seu teste de Sabedoria (Percepção) permite identificar, ouvir ou detectar a presença de algo.

Em outras palavras, um jogador pode usar Investigação para encontrar uma armadilha detectando uma pista (por exemplo, sujeira solta ou peças com formas estranhas), mas para ver as pistas (ou a armadilha) em primeiro lugar, Percepção é o teste requerido . Se as pistas são apresentadas pelo Mestre como parte da descrição, o personagem automaticamente as conhece e pode usar Investigação sem requerer Percepção.

Para exemplos publicados, há várias armadilhas no HotDQ e no Starter Set. Todos eles exigem verificações de Percepção, não Investigação. Na verdade, nenhuma das armadilhas publicadas menciona Investigação. Eu pessoalmente permitiria se eles notassem algo sugestivo de uma armadilha, mas (conforme a pergunta) Percepção definitivamente parece ser a única opção.

Para resolver suas três perguntas específicas:

  1. As habilidades são intercambiáveis ou exclusivas? Definitivamente, não. São habilidades distintas com diferentes usos.

  2. O que você usa para fazer verificações passivas para detectar uma armadilha? Veja acima, regras-como-escritas você usa Percepção.

  3. E se um personagem estiver atento à possibilidade de objetos ocultos, como traps, mas não estar pesquisando ativamente por eles? Isso é complicado, já que os estados reconhecidos estão efetivamente "pesquisando" e 'não pesquisando'. Eu sugeriria que aventureiros heróicos estão sempre "alertas", então isso é o mesmo que não procurar ativamente.

04.09.2014 / 14:50

Meus pensamentos são de que há (3) coisas acontecendo:

1) Percepção passiva. Isso é usado principalmente como uma verificação oposta que o jogador não sabe que ele está fazendo (por exemplo, contra stealth; ou para "notar" uma coisa (como uma armadilha) sem olhar ativamente). Para este exemplo, digamos que seja uma armadilha em uma ponte de cordas que é o DC20 para notar.

2) Percepção ativa. Os jogadores, antes de atravessar a frágil ponte, querem verificar se há armadilhas ativamente, achando que, mesmo que não "notem" nada, há uma strong possibilidade de uma armadilha aqui. Neste caso, eles estão rolando. Neste exemplo, atribuo um DC15 para encontrar o trap. Além disso, eu poderia dar-lhes uma CD mais baixa (talvez 10) no mesmo rolo, para não detectar a armadilha imediatamente, mas para notar algo errado: "Você acha que as cordas parecem fora, de alguma forma. Magra, talvez". >

3) Investigação. Se eles não conseguiram encontrar a armadilha, mas notem as cordas funk, é aí que um personagem com investigação pode dizer "Aha! Deixe-me investigar as cordas e a ponte ainda mais, para ver se há algo acontecendo Aqui." Este seria um teste separado, provavelmente com aproximadamente o mesmo DC da percepção. Dá aos jogadores um esforço de última chance para detectar a coisa e salvar seu bacon.

Outra ideia que ouvi, embora ainda não tenha jogado com ela, é que a percepção é a única habilidade de detecção, mas um ladino pode usar os resultados da investigação para levar vantagem ou desvantagem ao desarmamento.

Por fim, você pode levar isso ao extremo, e NUNCA deixá-los detectar a armadilha com percepção ativa ou passiva, mas sempre fazer a percepção dar apenas a dica inicial e exigir investigação para deduzir a Armadilha. Eu ficaria cauteloso com essa abordagem, porque na verdade ela requer 2 sucessos sequenciais em 2 testes, assim como requer um personagem versado na investigação; ao invés da abordagem acima, que dá aos jogadores um caminho de "falha" que leva ao sucesso.

Naturalmente, todas as abordagens acima têm um lugar (e não são mutuamente exclusivas dentro de uma única sessão), e a beleza da 5ª edição é "regras simplificadas levam a menos regras de advocacia, mais adjudicação de DM e mais diversão" . A desvantagem é nunca saber quando você se junta a um novo grupo exatamente como o jogo funciona, mas eu prefiro o primeiro em relação ao segundo, pessoalmente.

    
23.08.2016 / 23:59