Melhorar agarrar e mover uma criatura sem checagem de agarrar

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Grab melhorado do MM, página 310 afirma:

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent's weight.

O artigo Regras do Jogo “Tudo sobre Grappling (Parte Quatro)” estados (ênfase minha):

A creature with the improved grab special attack can move without making an opposed grapple check, provided it can drag the opponent's weight. The creature's movement and the involuntary movement by anyone it drags along provokes attacks of opportunity normally.

O Compêndio de Regras, página 101, afirma:

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space.

Em conclusão, o RC deixa de lado qualquer menção de poder mover uma criatura (como sendo relacionada à habilidade Melhorar Grab ). Portanto, teríamos que voltar às regras de agarramento (RC, página 61), que afirmam:

Move: You can move half your speed, bringing all others engaged in the grapple with you, by winning an opposed grapple check. Doing this requires a standard action, and you must beat all the other grapplers’ individual grapple check results to move the grapple. You get a +4 bonus on your grapple check to move a pinned opponent, but only if no one else is involved in the grapple.

Neste ponto, não tenho certeza de qual opção é verdadeira:

  1. O Grab aprimorado não oferece nada em relação a mover um inimigo (regras normais de garra se aplicam), como no Compêndio de Regras.

  2. O Grab melhorado permite que uma criatura mova um inimigo sem uma verificação de agarrar (conforme baseado no artigo Regras do Jogo).

Além de onde a decisão (referente ao movimento sem checagem de agarrar) das Regras do Jogo veio mesmo de?

    
por Bas Jansen 20.07.2015 / 13:56

4 respostas

A descrição do Grab Aperfeiçoado está fazendo a distinção entre grappling "normal" e o caso especial com "Grab Improved" onde o grabber não está lutando, mas o oponente agarrado é.

Normalmente, após um oponente começar com sucesso,

If you succeed, you and your target are now grappling

Mas com o Grab aprimorado,

The creature has the option to conduct the grapple normally, or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent.

Com grappling "normal"

You can move half your speed (bringing all others engaged in the grapple with you) by winning an opposed grapple check. This requires a standard action, and you must beat all the other individual check results to move the grapple.

Mas, com o caso especial de "Grab aprimorado"

If a creature with this special attack hits with a melee weapon (usually a claw or bite attack), it deals normal damage and attempts to start a grapple as a free action without provoking an attack of opportunity. No initial touch attack is required.

Unless otherwise noted, improved grab works only against opponents at least one size category smaller than the creature. The creature has the option to conduct the grapple normally, or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent. If it chooses to do the latter, it takes a -20 penalty on grapple checks, but is not considered grappled itself; the creature does not lose its Dexterity bonus to AC, still threatens an area, and can use its remaining attacks against other opponents.

A successful hold does not deal any extra damage unless the creature also has the constrict special attack. If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold. Otherwise, it deals constriction damage as well (the amount is given in the creature’s descriptive text).

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

Já que já temos regras para grappling e movimento "normal", e se a criatura está sofrendo a penalidade, não é considerado grappling , portanto seu movimento não está restrito a um check / padrão de agarrar açao.

e desde

A character can generally push or drag along the ground as much as five times his or her maximum load.

e

A larger bipedal creature can carry more weight depending on its size category, as follows: Large ×2, Huge ×4, Gargantuan ×8, Colossal ×16. Quadrupeds can carry heavier loads than characters can. [...] Large ×3, Huge ×6, Gargantuan ×12, Colossal ×24

Se a criatura tiver uma ou mais categorias de tamanho maiores, seu peso cairá bem abaixo de sua capacidade de arrastar, ou seja, apesar de levar uma grande penalidade nas checagens em relação a você, caso contrário, você pode carregá-lo sem ter para fazer um teste de garra.

Muitas criaturas com Garra / Constrição Aprimorada são grandes ou maiores e têm mais de um apêndice que pode "agarrar".

Desde

A light horse can drag 2,250 pounds.

Um grande ou maior escorpião monstruoso pode facilmente arrastar alguns oponentes por perto.

Uma criatura como o leopardo é mediano e, portanto, não pode usar a Captação Aprimorada contra um oponente médio, e apenas sua mordida se qualifica para o Grab aprimorado. Mas um leopardo pode usar sua mordida contra um pequeno oponente como um gnomo ou halfling. Com um 16 Str e um quadrúpede, um leopardo tem um limite de arrastamento de 1725 #. É provável que a pequena criatura caia sob o limite de carga leve do leopardo (112 #) e o leopardo pode fugir com a presa.

Concordo que não está bem explicado, mas cada item segue diretamente das regras.

    
21.07.2015 / 07:30

Apesar do que o artigo diz, uma criatura com a habilidade especial garra melhorada não também tem a capacidade única de arrastar simultaneamente um inimigo agarrado

Como mencionado, o Monster Manual (inclusive a mais recente edição do prêmio 2012) inclui a habilidade especial grab melhorada uma seção dizendo que

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight. (310)

Ênfase minha. Que uma criatura pode se mover depois de ter agarrado outra criatura é verdadeira conforme as regras do Manual do Jogador em grapple , mas

You [the grappler] can move half your speed (bringing all others engaged in the grapple with you) by winning an opposed grapple check. This requires a standard action, and you must beat all the other individual check results to move the grapple. (156)

A menção do Monster Manual de uma criatura ser capaz de se mover depois de ter usado ou enquanto estiver usando a habilidade especial de agarrar melhorada pode ser ignorada com segurança. É mencionado em agarrar melhorado, mas as regras para fazer isso nunca são claras para o caso específico da habilidade especial de agarrar melhor, então, as regras gerais para mover uma criatura durante uma garra são usadas . É provavelmente apenas o texto restante das regras que foram consideradas e abandonadas.

Caso isso seja preocupante, há pelo menos dois outros lugares em que regras semelhantes não jogáveis persistem no texto. Eu sei que é muito difícil abandonar esses artefatos problemáticos, mas o sistema não é perfeito, e deixar algumas coisas de lado está bem. (Veja esta pergunta sobre o feitiço imagem principal e esta pergunta sobre acidentalmente ativando itens mágicos.)

Nessas colunas Regras do jogo ...

Essas colunas não são erratas e não podem fazer alterações no texto. Eles carregam o mesmo ou menos peso que o FAQ (e a autoridade do FAQ é duvidosa ). Use-os com cuidado, confirmando que qualquer estranheza que você perceba nas colunas também existe no texto. Então vá com o texto.

... E no Compêndio de Regras

O Compêndio de Regras apresenta a capacidade especial melhorada da seguinte forma:

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act doesn’t provoke attacks of opportunity. The creature has the option to conduct the grapple normally or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent. (101)

Assim, o RC omite a frase perturbadora inteiramente. (Observe que o Compêndio de regras não é isento de problemas.)

"Mas eu quero que monstros façam isso!"

Isso é legal. De Sandstorm o talento geral Scorpion's Grasp imita grande parte da habilidade especial melhorada, incluindo dar as regras específicas do Mestre que ele pode escolher se ele quiser implementar o Ele pode até mesmo mover sentença como originalmente apresentada na habilidade especial garra melhorada :

You have the option to conduct the grapple normally, or you may hold a creature one or more sizes smaller than you with your off hand. If you choose to do the latter, you take a −20 penalty on grapple checks against that creature and you cannot deal damage with your grapple checks, but you are not considered grappled yourself. You don’t lose your Dexterity bonus to AC, you still threaten an area, and you can use remaining attacks against other opponents. While maintaining this latter type of hold, you can move normally (possibly carrying your opponent away), provided you can drag the opponent’s weight. (52-3)

Se eu fosse um jogador, no entanto, eu gostaria que o Mestre fizesse com que tais regras fossem eliminadas antes , por exemplo, sendo atacado por um ankheg (o que pode, no mesmo turno, fazer uma luta fora da mão, então toca fora, meu personagem em suas mandíbulas ). 1

1 A frase house rules não é de forma alguma usada pejorativamente aqui (nem eu a uso pejorativamente em outros lugares), mas, em vez disso, como uma indicação de que o Mestre deve essencialmente dizer aos jogadores: "Estamos nos desviando um pouco do texto: quando uma criatura tem a habilidade especial melhorada, estamos usando algumas das regras do talento Scorpion's Grasp para complementar essa habilidade especial. "

    
20.07.2015 / 22:47

Q1: Se você tiver a habilidade especial agarrar melhorada, você não precisa fazer o teste de agarrar para mover o oponente, mas você precisa verificar se você não tem SA.

Improved Grab

[...]

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

As garras recebem um teste de garra a cada rodada de qualquer maneira, então se o grappler se mover em seu turno, as garras não podem fazer muito.

    
20.07.2015 / 16:37

Quando uma habilidade afirma que ela substitui uma regra, normalmente é uma boa indicação de que a referida criatura deve funcionar como escrita. Inimigos que têm a habilidade normalmente fazem isso como parte de seu padrão de ataque primário.

As regras de captura aprimoradas no SRD podem ser encontradas aqui elas afirmam:

If a creature with this special attack hits with a melee weapon (usually a claw or bite attack), it deals normal damage and attempts to start a grapple as a free action without provoking an attack of opportunity. No initial touch attack is required.

Unless otherwise noted, improved grab works only against opponents at least one size category smaller than the creature. The creature has the option to conduct the grapple normally, or simply use the part of its body it used in the improved grab to hold the opponent. If it chooses to do the latter, it takes a -20 penalty on grapple checks, but is not considered grappled itself; the creature does not lose its Dexterity bonus to AC, still threatens an area, and can use its remaining attacks against other opponents.

A successful hold does not deal any extra damage unless the creature also has the constrict special attack. If the creature does not constrict, each successful grapple check it makes during successive rounds automatically deals the damage indicated for the attack that established the hold. Otherwise, it deals constriction damage as well (the amount is given in the creature’s descriptive text).

When a creature gets a hold after an improved grab attack, it pulls the opponent into its space. This act does not provoke attacks of opportunity. It can even move (possibly carrying away the opponent), provided it can drag the opponent’s weight.

Então a garra funcionará assim:

  1. O invasor acerta um ataque e, como uma ação livre, inicia uma luta.
  2. Se a tentativa de agarrar for bem sucedida, o monstro puxa a pessoa atingida pelo ataque inicial em seu espaço. Se a tentativa de agarrar falhar, a tentativa termina.
  3. Se a criatura atacar com sucesso e tiver a habilidade especial restrita, ela causará a quantidade de dano especificada sob a condição especial restrita. Se ele não tem a condição especial restrita, a criatura causa dano de agarrar como normal.

Tenha em mente quando você combina Garra Aprimorada e Coisas constritivas podem ficar bem cabeludas. Você pode acabar com "That Damn Crab" , que é um monstro CR3 que poderia TPK qualquer grupo de personagens de nível 3.

E para responder sua segunda pergunta, tenho certeza que as regras para o Grab Aperfeiçoado foram inspiradas por criaturas da vida real que naturalmente tentam se envolver em algo e estrangulá-lo até a morte, como Jibuti, Octopi, etc. O caranguejo gigante que eu mencionei anteriormente normalmente pega um inimigo, puxa alguém para o seu espaço e, em seguida, retira-se embaixo d'água para consumir sua comida.

    
20.07.2015 / 22:27