Há algum bastardo totalmente nobre (e reconhecido) no programa de TV Game of Thrones?

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Em Uma Canção de Gelo e Fogo e Jogo dos Tronos , filhos nascidos de um pai nobre, mas fora do casamento, recebem um sobrenome "bastardo" especial. Eles são abertamente reconhecidos como filhos de um nobre, e geralmente é esperado que seus pais nobres tomem conta deles de alguma forma, mas eles não têm nenhum dos direitos legais inerentes a crianças troncófilas.

p> Nos romances, qualquer criança nascida de um senhor ou senhora, que é outro pai ou mãe que não é o senhor ou a esposa, é reconhecido como um "nascido bastardo". A maioria deles envolve Lordes tendo casos com pessoas comuns, mas não todos. Por exemplo, Aegon IV tinha toneladas de bastardos, com mães comuns e de alto nascimento (todas as quais ele legitimou em sua morte). Isso se alinha com a definição de "inglês normal" do termo bastardo também.

No entanto, no programa, até onde eu sei, todos os bastardos reconhecidos que vimos têm pais de alto-nascido e mães de baixo custo:

  • Jon Snow - todo mundo acha que ele é filho de Ned por uma garçonete.
  • Ramsay Snow - filho de Roose Bolton pela esposa de um moleiro.
  • Obara Sand - filha de Oberyn Martell por um camponês
  • Nymeria Sand - filha de Oberyn Martell por uma mulher estrangeira
  • As outras cobras de areia - Oberyn Martell por Ellia Sand

Outros personagens com sobrenomes bastardos são mencionados, mas, até onde eu sei, nós não aprendemos o suficiente sobre eles para saber se os pais deles eram ambos de alto coração ou não.

Então, minha pergunta é: o filho de dois pais solteiros, mas nobres, ainda é considerado um "bastardo legal" no universo da TV ? Já vimos um único exemplo reconhecido disso na tela?

A razão pela qual estou perguntando é porque:

someone contended that Jon Snow isn't really a bastard, since both his parents were nobles, and I contend they are wrong, he is really Jon Waters.

Assim, foi feita uma alegação de que um filho de dois nobres pais solteiros não receberia o sobrenome "bastardo" usual, porque ambos os pais eram nobres. Eu estou procurando prova que isso não é verdade no programa.

ATUALIZAÇÃO:

Para abordar os comentários e as respostas atuais:

Eu sei o que a palavra inglesa "bastardo" significa. No universo de Game of Thrones , no entanto, há uma classe especial de "bastardo" que tem pais nobres - eles recebem um sobrenome, para iniciantes. Minha pergunta é sobre aqueles filhos de dois nobres pais nobres.

Eu também o que os romances têm a dizer (o que eu chamei na minha pergunta), e aí a resposta é trivial porque vemos muitas crianças nascidas bastardas com dois pais nobres. Mas para esse propósito, os romances são irrelevantes - estou procurando por evidências especificamente do programa de TV , e até agora, todas as instâncias que surgiram foram cortadas do programa.

(Para constar, eu tenho 100% de certeza de que isso não importa, mas isso não é prova.)

    
por KutuluMike 25.07.2016 / 15:45

2 respostas

PARTE 1

So, my question is, is the child of two unmarried, but highborn, parents still considered a "legal bastard" in the TV universe? Have we seen a single acknowledged example of this on-screen?

Tecnicamente, sim ...

Para analisar sua pergunta se nós (significando o visualizador externo) vimos um personagem que é filho de 1) pais não casados que 2) são nascidos no alto e 3) considerados legais.

A resposta a esta questão seria Joffrey, Myrcella e Tommen Baratheon

  1. Jaime e Cersei não são casados
  2. Lannisters são considerados nobres
  3. Joffrey, Myrcella e Tommen são considerados legais

No entanto, há um grande aviso a isso. Seu status só é totalmente conhecido por nós como espectadores externos. Os três são considerados Baratheons legais porque seu pai (Robert) não sabe que as crianças não são dele! Apenas algumas pessoas no universo estão conscientes disso como fato. Não sabemos o que teria acontecido se a verdade tivesse sido exposta e aceita. Lembre-se que Ned alegou que ele estava mentindo e um traidor e Joffrey era o verdadeiro filho de Robert antes de ser executado, e por extensão qualquer outra pessoa alegando que o mesmo é considerado um traidor.

PARTE 2

Thus, a claim has been made that a child of two noble unwed parents would not get the usual "bastard" surname because both their parents were nobles. I am looking for proof that this isn't true in the show.

Um bastardo é um bastardo se seus pais não eram casados no momento em que a criança nasceu.

Apenas um rei por decreto real pode legitimar um bastardo. Por isso, Jon é bastardo porque seus pais não eram casados 1 ... não importa quem eles eram. A história de Daemon Blackfyre mostra isso.

Embora não seja visto fisicamente na tela, Daemon Blackfyre é (sem dúvida) a pessoa de perfil mais alto que poderia ser considerado um bastardo "nascido nobre".

Daemon was the bastard son of Aegon IV Targaryen and his first cousin Daena the Defiant, the infamous daughter of Aegon III Targaryen. Daena named him after her grandfather. He was conceived during Daena's imprisonment in the Maidenvault. Daemon was raised in the Red Keep and was taught arms by Ser Quentyn Ball, the master-at-arms at the Red Keep.

The identity of his father was kept secret until his twelfth birthday, when Daemon distinguished himself during a tourney melee by besting a score of other squires. Afterwards, his father, King Aegon IV, acknowledged Daemon as his bastard son and presented him with Blackfyre, the Valyrian steel sword of Targaryen kings.

He took the name of Blackfyre for his house and displayed the inverted Targaryen arms, a black three-headed dragon on red.

Daemon nasceu para dois Targaryens, mas ainda considerado um bastardo, mesmo por seu próprio pai. Mesmo assim Daemon reconheceu que não ganhou o nome Targaryen. Aegon IV legitimou todos os seus bastardos em seu leito de morte que acabaria por causar o Blackfyre Rebllions

Para provar que Daemon Blackfyre faz parte do show canon: "A morte dos reis" é parte do "Histories & Lore", uma característica especial no Blu-ray da 4 ª Temporada de Game of Thrones. É narrado por Conleth Hill como Varys, que narra vários casos de regicídio durante a história dos Sete Reinos.

Decades later, Aegon the Unworthy legitimized all of his bastards on his deathbed. Inevitably, the greatest of these - Daemon Blackfyre - declared himself the rightful heir and ignited yet another war for the crown. After much bloodshed, Daemon was killed by an alliance of his half-brothers on the Redgrass Field. All the same, his descendants continued to threaten the Targaryens until half a century later, when Barristan the Bold slew Maelys the Monstrous on the Stepstones, extinguishing Daemon's line.

1: Atualize em Jon, na 7ª Temporada

Jon parents were married after all in the show-verse...

    
25.07.2016 / 16:25

Nymeria Sand é o único exemplo que acredito que exista no programa.

De acordo com esta entrevista da atriz que interpreta Nymeria, sua personagem é filha de Oberyn Martell e uma nobre Essosi. Para citar o artigo:

Jessica Henwick: I play Nymeria Sand also known as Lady Nym, Oberyn’s second daughter but not by Ellaria. My mother, who died in battle, was an Eastern noblewoman and she is actually the person who taught me my weapon — the bullwhip.

Além disso, se alguém argumentar que a mácula da bastardia não se aplica se ambos os pais forem nobres, indique-os aos grandes bastardos de Aegon IV e dê uma gargalhada.

Também Ellaria Sand é filha bastarda de Lord Uller, de modo que faz dela filhas também uma espécie de nobre nascido.

Da perspectiva dos livros, há uma distinção clara entre Nascido na Base e Nascido no Bastardo. Baseborn são bastardos criados por um ou dois pais camponeses. Nascidos de bastardo são nobres dos dois lados.

Existem muitos exemplos para bastardos com pais nobres. Alguns deles são:

  1. Daemon Blackfyre
  2. Rios Aegor
  3. rios de Brynden
  4. Shiera Seastar
  5. Rios Gwenys
  6. Edric Storm

A mãe de Shiera também era uma mulher Essosi Noble e seu pai era o rei Aegon IV. Ela ainda era um bastardo.

Também não é necessário ter pais Nobres de ambos os lados para obter um sobrenome bastardo. Para obter um sobrenome bastardo, é necessário:

  1. Pelo menos um pai nobre
  2. Confirmação por esse pai

Por exemplo Ramsay Bolton nasceu de um camponês, mas após o reconhecimento por seu pai, ele conseguiu o sobrenome bastardo Snow.

    
25.07.2016 / 16:19