Can Siege Weapons pode desencadear Sneak Attack e outros recursos de classe baseados em armas?

17

Os critérios para o ataque furtivo de Rogue são

The Attack must use a Finesse or a ranged weapon.

Os critérios para a arma de soulbound do Cavaleiro Eldritch são

Over the course of 1 hour short rest, you can bond a weapon to you.

Os critérios para o estilo de luta Arco e flecha são simplesmente

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Todas essas habilidades funcionam com Siege Equipment como catapultas e ballistas e trebuchets?

Na DMG (pg. 255), uma balista é classificada como

Large object

Armor Class: 15

Hit Points: 50

It takes one action to load the weapon, one action to aim it, and one action to fire it.

Bolt. Ranged Weapon Attack: +6 to hit, range 120/480 ft., one target. Hit: 16 (3dl0) piercing damage.

Isso implica que as armas de cerco são objetos (com bônus de ataque HP, AC e estático, ao contrário de armas) você usa , e não são armas que você usa ?

O que é o RAW (e corresponde à intenção do desenvolvedor) dessas habilidades com armas de cerco?

    
por BlueMoon93 15.11.2017 / 16:47

6 respostas

Li as regras bastante extensivamente e tentarei compilar uma resposta para minha própria pergunta.

Não, eles não podem ser usados para essas habilidades.

Equipamentos de Cerco são objetos, não armas.

Eles são classificados como Objetos grandes , não como armas. Apesar de serem ocasionalmente referidos como "armas", eles não se enquadram na categoria de Armas, no sentido em que podem ser equipados, desarmados e, acima de tudo, usados em uma Ação de Ataque .

Eles não exigem proficiência para serem usados

Your class grants proficiency in certain weapons, reflecting both the class's focus and the tools you are most likely to use.

Geralmente algo como: proficiência com armas marciais, proficiência com espadas. As armas de cerco são utilizáveis por qualquer pessoa, com a ação Usar um objeto .

Eles não estão listados nas tabelas de armas

Em vez disso, eles aparecem no DMG, junto com objetos como Caldeirões Suspensos. Esses caldeirões, apesar de serem armas de cerco (principalmente defensivos), claramente não são armas no sentido normal, eles nem sequer têm uma jogada de ataque.

O PHB afirma que a tabela menciona apenas as armas mais comuns, mas essas armas all compartilham muitas características (que também são compartilhadas por armas improvisadas):

  • eles podem ser equipados e desarmados.

  • você adiciona seus próprios modificadores aos ataques deles

  • você usa a ação Attack para atacar com eles

  • eles são dispostos em categorias

Veremos que Armas de Cerco não possuem nenhum desses traços.

Eles têm dano fixo e jogadas de ataque

Você não adiciona modificadores a eles (Proficiência, Força ou Destreza), nem para jogadas de Ataque ou Dano. Isso é porque é o Ataque de Ataque da Arma de Cerco, e não o seu.

Eles exigem que ações sejam usadas (não Ação de ataque ).

It takes one action to load the weapon, one action to aim it, and one action to fire it.

Significado Ataque extra ou recursos similares também estão fora da tabela. Significando que qualquer um pode usá-los, não é necessária proficiência com ele.

When an object requires your action for its use, you take the Use an Object action.

Então, você não está fazendo as jogadas de ataque, você está Usando um Objeto , e o uso do objeto tem um teste de Ataque e Dano. Você dispara a arma (usando a ação "Use an Object"), e é a jogada de ataque do objeto (não a sua). Isso também aumenta o ponto de que Armas de Cerco são Objetos que você usa, não Armas no sentido clássico.

Armas pertencem a uma classe de armas: simples ou marcial ou natural, à distância ou corpo a corpo

Every weapon is classified as either melee or ranged.

The three categories are simple, martial, and natural.

Isso é suportado por Crawford

There are three categories of weapons in the game:

  • simple
  • martial
  • natural

A weapon is in only one of those categories, unless a rule makes an exception

Nenhuma arma de cerco é definida como pertencente a nenhuma dessas classes. De fato, alguns seriam bem difíceis de descrever (o Caldeirão Suspenso derruba algo em cima dos inimigos, isso é um ataque à distância?).

O comentário de Doval também é um ponto positivo:

Being able to make a ranged weapon attack doesn't make something a ranged weapon.

Agora, vamos examinar cada uma das habilidades que analisamos.

Ataque furtivo

Once per turn, you can deal an extra 1d6 damage to one creature you hit with an attack if you have advantage on the attack roll. The attack must use a finesse or a ranged weapon.

Requer armas de longo alcance, que as armas de cerco não são (são objetos). Você também não está atacando, você está usando um objeto. Você não poderia acionar Sneak Attack com uma equipe mágica que atirou um tiro de fogo em alguém quando usado.

Flavor-wise, Sneak Attack é sobre o uso de sutileza para acertar os pontos fracos de um alvo distraído. Não parece certo fazer isso com um trebuchet gigante, não é?

Estilo de luta

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Como antes, as armas de cerco não são armas à distância (assim como você não ganharia +2 ao lançar uma lança).

Além disso, eu ainda defendo que você não é o único a fazer o Ataque de Ataque, já que você não adiciona nenhum modificador a ele. Você está usando um objeto e é o rolo de ataque do objeto, não o seu.

Ligação de arma

you learn a ritual that creates a magical bond between yourself and one weapon.

Estas não são armas clássicas, mas objetos. Você não seria capaz de se unir a uma mesa só porque pode jogá-la nas pessoas. Só porque você pode usá-lo como uma arma, isso não significa que é uma arma. Além disso,

you can't be disarmed of that weapon unless you are incapacitated.

Isto implica que você pode equipar uma arma e ser desarmado, o que não acontece com Armas de Cerco.

    
15.11.2017 / 18:05

Sneaky Siege Weapons pode funcionar

Como você listou acima, o único requisito de critério para a consideração do Ataque Escarnecedor neste caso é que ele seja uma arma de longo alcance. O DMG (p. 255) requer Ataque a Arma de Longo Alcance , que pode qualificá-lo como uma arma de longo alcance tanto para Tiro com Arco quanto para Ataque Escarnecedor * (veja a seção final sobre Classificação de Arma).

Vantagem ainda necessária

Do PHB, 96

...if you have advantage on the attack roll...or if another enemy of the target is within 5' of it, that enemy is incapacitated, and you don't have disadvantage on the attack roll.

Você ainda precisa de vantagem para acionar o Ataque Furtivo. Se você pode gerar vantagem - ou pode aplicar os outros requisitos de ataque furtivo, então tudo acima se aplica.

* A questão da classificação de armas

As armas de cerco não estão listadas no PHB e não possuem classificação de tipo de arma. Isso significa que eles não têm um? Ou podemos usar algum senso comum de que são Armas de Longo Alcance? Um Mestre pode decidir que é uma Arma de Cerco que é separada de Melee / Ranged, mas chamar um Trebuchet de Arma de Longo Alcance parece razoável também. O maior obstáculo é ganhar vantagem e como fazer isso em um alcance extremo.

    
15.11.2017 / 16:52

Não, você não pode dar backstab com uma balista

Paradoxalmente, um "Ataque a Longo Alcance" não significa que tenha que ser feito com uma arma de longo alcance. Um exemplo bem conhecido é o lançamento de armas - uma criatura faz um "ataque à distância" ao atirar uma machadinha (ou um dardo), mas uma machadinha em si (ou uma javelia) ainda é uma arma corpo-a-corpo. Observe que a criatura ainda usa seu modificador STR enquanto os joga.

Agora, o recurso Sneak Attack requer explicitamente que o Rogue use uma arma de longo alcance, não apenas para "fazer um ataque de arma de alcance". Armas de cerco, como Trebuchet ou Balista, não são listadas como "armas à distância":

  • O título do capítulo é " Equipamento de Cerco "
  • Coisas como Ballista e Trebuchet são chamadas de " armas de cerco "
  • As descrições do equipamento dizem que é um " objeto grande "

Então, apesar de fazer um "Ataque de Arma de Longo Alcance", uma balista NÃO é uma arma de longo alcance, portanto, não é elegível para Ataque Furtivo.

Então por que a descrição do Sneak Attack é tão ambígua?

Talvez seja mais fácil dizer que um Rogue pode Sneak Attack quando "usa o modificador DEX para o teste de ataque". É basicamente o mesmo que "o ataque deve usar uma finesse ou uma arma de longo alcance", mas menos ambíguo, certo?

Não, não é, quando você está mexendo com multiclasse. Por exemplo, um Rogue / Monk pode usar o modificador DEX com armas monge, mas ele ainda deve usar uma Finesse ou uma arma de longo alcance para realizar um ataque furtivo.

Além disso, "o ataque" implica que o ataque furtivo é uma parte da ação de ataque . Mas o operador da Balista não está atacando ninguém diretamente. Em termos de mecânica, é o balista que está realizando o ataque (daí o bônus de acerto estático).

Lore-wise, equipamento de cerco não é elegível para um ataque furtivo também:

you know how to strike subtly and exploit a foe’s distraction

É difícil imaginar como é possível atirar uma pedra gigante a alguém e "atacar sutilmente".

    
16.11.2017 / 16:51

Acho que apenas um simples bom senso seria suficiente aqui.

a) Ataque furtivo tem tudo a ver com finesse, usando uma arma você pode cuidadosamente e precisamente apontar para o dano máximo. Nenhuma arma de cerco se qualifica, embora eu possa ver um argumento para ela no caso específico de um balista contra uma criatura gigantesca.

b) Ligação de Arma Eu estaria relutante em permitir, devido ao tamanho e à dificuldade de armamento de cerco. Chicotear um trabuco do seu bolso é um absurdo.

c) O +2 de arco e flecha que eu provavelmente permitiria. Habilidade em balística é aplicável.

d) Ataque extra pode ser aplicado, para armas de cerco que não tenham a qualidade de carregamento e não tenham ações especificadas para operar que não sejam ataques, mas essa será uma categoria muito pequena.

Outras questões levantadas:

e) Armas de cerco são armas. A tabela de armas não é uma lista abrangente de todas as armas possíveis, e não faz sentido tratá-las assim. Eu classificaria o armamento de cerco como uma classe separada de armas simples ou marciais, exigindo sua própria proficiência. (Da mesma forma para armas de fogo, caso surjam em uma campanha. Separe a categoria, separe a proficiência.)

    
15.11.2017 / 18:57

Armas de armas de cerco?

Eles são claramente chamados de armas. Eles não estão em mesas de armas, eles não se comportam como outras armas. Esta é uma chamada DM. Mas fazer a chamada de que uma "arma de cerco" não é uma "arma" provavelmente só deve ser feita se houver razões muito boas para não fazê-lo.

Eu vou chamar "Armas de cerco são armas", afirmam (A).

As armas cerebrais são armas?

Isso é menos claro. Quando você lança uma lança, é uma arma corpo a corpo sendo lançada, não uma arma de longo alcance. Armas de Cerco que não pertencem à categoria de Arma de Longo Alcance parecem razoáveis, assim como uma arma lançada não é uma Arma de Longo Alcance, mas em muitos casos o mesmo acontece com o oposto (são principalmente armas que disparam projéteis, como Armas de Combate à Distância). Esta é uma chamada DM.

Eu vou chamar "armas de cerco são armas à distância", afirmam (B). Eu assumirei se (B) aguentar, o mesmo acontece com (A).

O ataque é feito com a ação de ataque?

Não, você usa a ação Usar e Objeto. Isso significa que o Extra Attack definitivamente não funciona, assim como qualquer outra coisa que fala sobre a Ação de Ataque.

Ataque furtivo

The Attack must use a Finesse or a ranged weapon.

Se (B), então o Ataque Furtivo pode se aplicar quando você tiver vantagem e / ou o alvo tiver um de seus aliados adjacente a ele.

Se (B) não for verdade, então Sneak Attack não funciona, mesmo que (A) seja válido.

Arma Soulbound

Over the course of 1 hour short rest, you can bond a weapon to you.

Se (A) for verdadeiro, então isso funciona. Se (A) não é verdade, então você não pode vincular algo que não é uma arma.

Existe um problema sensato aqui; uma vez Soulbound você pode fazer a arma aparecer. ser capaz de fazer uma balista aparecer do nada pode fazer com que algumas pessoas digam "o que?" quando fazer o mesmo com uma espada não faz.

Você poderia argumentar que a capacidade de fazer uma balista aparecer do nada é uma boa razão para não tratar as armas de cerco como armas em geral.

Estilo de luta com arco e flecha

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

Se (B) for verdadeiro, então isso funciona. Se não, isso não funciona. (A) ser verdadeiro não é suficiente aqui.

Conclusão

Tudo isso depende de algo não claramente descrito nas regras. As regras afirmam explicitamente que as tabelas de armas estão incompletas. Armas de Cerco não se comportam como outras armas, nem se comportam como Armas de Longo Alcance. Há bons argumentos sólidos em ambos os lados.

Essa resposta apenas tenta dividir o processo em duas decisões - elas são armas e estão na categoria de arma de longo alcance - e descreve as conclusões que caem dessas suposições.

    
16.11.2017 / 20:38

Vou abordar duas das três perguntas que você está fazendo:

Uma arma de cerco pode desencadear o ataque furtivo de um trapaceiro:

The Attack must use a Finesse or a ranged weapon.

Uma arma de cerco pode qualificar os critérios para o estilo de luta contra o arco e flecha:

You gain a +2 bonus to attack rolls you make with ranged weapons.

O problema aqui é a nomenclatura de D & D que, embora tenham tentado ser muito cuidadosos, é complicada o suficiente para causar confusão, às vezes, entre uma descrição qualitativa, ou seja, uma que descreva algo pelo que algo pode fazer e uma descrição quantitativa , um que requer regras específicas definidas propriedade .

No caso de Sneak Attack, é o termo "arma de longo alcance", que é o termo confuso. Então, as regras significam uma arma que pode ser usada no alcance, ou seja, uma descrição qualitativa, ou uma arma que está em uma lista de armas à distância (o título da lista no PHB p.149), ou seja, uma propriedade quantitativa? p>

Eu acho que há um ponto chave aqui: o termo "Finesse" tem um F maiúsculo tornando-o um nome próprio, descrevendo uma arma que tem uma propriedade quantificada , o de ter Finesse .

No entanto, o termo "arma à distância" não é capitalizado, não é um nome próprio, a diferença é uma descrição qualitativa de uma arma que pode ser usada no alcance.

Outro exemplo disso é o uso de "Attack" ou "attack", o primeiro ser e ação que você pode tomar em seu turno, uma coisa quantificada nas regras, o segundo sendo uma descrição qualitativa de atingir alguém de alguma forma. Eles são termos diferentes e são usados com muito cuidado para significar coisas diferentes nas regras.

É também o caso que a lista de Armas de Longo Alcance tem letras maiúsculas em seu título e você teria esperado que, com o cuidado que os escritores tomaram em outro lugar, limitar a capacidade de armas nesta lista seria quantitativamente definido. Esta é uma propriedade importante das regras.

Como um pouco de evidência negativa apoiando este ponto, se for o caso que uma arma não-Finesse deve na lista de Arma de Combate à Distância, os ladinos não podem atacar furtivamente com um machado de mão, dardo, lança, tridente etc. nem shuriken. bumerangues etc. não definidos no PHB nem armas de pólvora. Isso parece incorreto.

Portanto, minha interpretação do RAW é que uma arma de cerco, uma arma que você usa para fazer um ataque à distância, de fato atende aos critérios RAW para ambas as habilidades.

No entanto, não tenho tanta certeza sobre RAI, pois isso pode ser um caso em que o cuidado em uso da nomenclatura não cobriu este caso. Eu, como mestre, teria que aplicar meu julgamento ao permitir o caso de ataque furtivo, por exemplo, como parece tematicamente incorreto, a menos que a arma esteja sendo usada, digamos, para atacar uma criatura grande o suficiente para escalar corretamente. >     

17.11.2017 / 17:20