Os Balrogs têm asas?

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Aparentemente, há controvérsia sobre se um Balrog tem asas, seja literal ou figurativo.

Os Balrogs têm asas utilizáveis e funcionais?

NOTA: Eu prefiro uma resposta baseada no cânon LOTR , significando os livros ou informações fornecidas por J.R.R. Tolkien ou Christopher Tolkien, etc. Como você verá abaixo, eu já li as entradas regulares do Wiki e do LOTR Wikia no Balrog, então não preciso dessa informação repetida. Além disso, eu vi o filme da Irmandade dos Anéis, que mostra claramente o Balrog com asas, mas eu não considero que filmes de livros sejam bons. YMMV, claro.

Whether Balrogs have wings (and if so, whether they can fly) is unclear. This is due partly to Tolkien's changing conception of Balrogs, but mostly to his imprecise but suggestive and possibly figurative description of the Balrog that confronted Gandalf in Moria. The argument hinges on whether the "wings" are physical wings or simply figurative wings of shadow.

The two key quotations:

His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings.

… suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall …

Sources: Wikipedia - Balrog, LOTR Wikia - Balrog, J.R.R. Tolkien The Lord of the Rings: The Fellowship of the Rings. I'm sorry I can't cite the exact page numbers of the FOTR quotes; I'm not through FOTR yet and the eBook was $15 at iTunes and I'm not paying $15 for a book I already own just to search for page numbers!

    
por Slytherincess 17.03.2012 / 17:53

8 respostas

O melhor argumento para um Balrog sem asas não depende de metáforas enigmáticas, licença poética ou interpretação literária. Considere os dois exemplos conhecidos de alguém que sente um Balrog.

Gandalf e um Balrog batalham na torre de Durin, no alto de Zirak-zigil:

I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain-side where he smote it in his ruin.

E na queda de Gondolin:

Many are the songs that have been sung of the duel of Glorfindel with the Balrog upon a pinnacle of rock in that high place; and both fell to ruin in the abyss.

Ambas as batalhas terminam com o Balrog caindo para a morte. Agora, se os Balrogs tivessem asas, você não acha que um deles teria se lembrado e usado para evitar a queda?

Secretly, whenever I read those passages... The Balrog has wings...

    
17.03.2012 / 20:20

Isso tem sido discutido muitas vezes nos antigos grupos de notícias de Tolkien, e a descrição conclusiva de ambos os lados do debate está disponível neste ensaio de Conrad Dunkerson . Acho que o ensaio fornecerá uma resposta mais completa do que qualquer resposta a essa pergunta.

Para resumir o ensaio para a multidão de TL e DR, a resposta, como esperado para algo ainda não resolvido, é que é ambígua. Aqueles que desejam que os Balrogs tenham asas (inclusive eu) podem ler isso nas passagens que descrevem os Balrogs. Como mencionado no ensaio, existem numerosos exemplos de Balrogs que não voam, mas cada instância dos Balrogs que não voam pode ser explicada como um dos seguintes:

  1. Insufficient room to fly
  2. Too injured to fly
  3. Had no reason to fly at that time
  4. Was an early period 'pre-flying' Balrog

Portanto, não há literalmente nada conclusivo de qualquer maneira. Minha recomendação pessoal é escolher qual caminho funciona melhor na sua visualização da (s) cena (s) e ficar com isso.

    
17.03.2012 / 20:53

Outra discussão sobre esse assunto está disponível aqui :

O que torna isso particularmente interessante é que o autor começou no campo "pró-asas", mas acabou no campo "anti-asas", e esta página fornece seu raciocínio para isso.

O habitual "literal vs figurativo", análise de "velocidade alada", etc serve como um abridor, mas - IMO - a parte mais convincente de seu argumento começa cerca de dois terços abaixo da página, onde ele faz uma tentativa de calcular o que seria a envergadura de um Balrog alado (com base no abismo de 50 pés de diâmetro, uma definição de dicionário da palavra "abismo", sendo o salão largo o suficiente para duas fileiras de pilares e um - reconhecidamente defeituoso porque depende material pré-SdA - dedução da altura de um Balrog).

Enquanto isso faz um argumento convincente, existem - como eu disse - falhas nele (o exemplo que dei não é o único) e como sempre ficamos com as próprias palavras do próprio Tolkien:

Of this two things are said, though which is true only those Wise could say who now are gone.

Atualizar :

Provavelmente vale a pena entrar em sintonia com o meu próprio raciocínio aqui. Primeiro de tudo, eu vou afirmar que quando muitas pessoas imaginam mentalmente o Balrog, elas imaginam algo similar a um Ifrit / Efreet da mitologia árabe:

An ifrit is an enormous winged creature of fire, either male or female, who lives underground and frequents ruins.

É necessário dissipar essa imagem (e vou repetidamente acertar esse ponto em casa, então me perdoe se eu parecer estar exagerando), porque quando o Balrog é encontrado pela primeira vez ele realmente não tem fogo :

Something was coming up behind them. What it was could not be seen: it was like a great shadow, in the middle of which was a dark form, of man-shape maybe, yet greater; and a power and terror seemed to be in it and to go before it.

Além do raciocínio circunstancial, tal como Gandalf teria descrito fogo e calor quando o Balrog entrou na Câmara de Mazarbul, esta descrição torna inatacável: a imagem mental de Ifrit é incorreta e o encontro inicial com o Balrog é com um ser de pura escuridão e sombra (imagine algo como encontro de Radagast com o Necromancer no primeiro filme de Hobbit aqui).

É somente quando o Balrog pula sobre a fissura de fogo que ele se torna a famosa criatura descrita como "sombra e chama":

It came to the edge of the fire and the light faded as if a cloud had bent over it. Then with a rush it leaped across the fissure. The flames roared up to greet it, and wreathed about it; and a black smoke swirled in the air. Its streaming mane kindled, and blazed behind it.

Mesmo aqui vemos que o elemento sombra foi suficiente para apagar grande parte da luz da fenda, então o elemento primário do Balrog é definitivamente sombra - o fogo é apenas secundário, e a "imagem Ifrit" deve ser descartada. Isso também é visto na descrição de Gandalf depois que o Balrog caiu no abismo sob a ponte:

His fire was quenched, but now he was a thing of slime, stronger than a strangling snake.

Assim, o fogo de um Balrog pode ser apagado, enfraquecendo ainda mais (se é que fosse necessário fazê-lo até agora) a "imagem Ifrit".

Agora, para as "asas", e vamos ver a primeira menção:

His enemy halted again, facing him, and the shadow about it reached out like two vast wings.

Novamente, não estamos falando sobre o elemento fogo, estamos falando sobre a sombra e, nesse estágio, a sombra está começando a se espalhar e tomar a forma de asas. Agora, para o próximo bit, e aqui vou citar um pouco mais (enfatizado) do que normalmente é feito:

The fire in it seemed to die, but the darkness grew. It stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall...

Novamente, Tolkien enfatiza o fogo e fortalece a sombra, e as asas descritas são claramente aquelas que a sombra "alcançou" na forma de (e lembre-se que a sombra, quando o Balrog foi descrito pela primeira vez, era < em> not algo separado em torno dele, mas foi descrito como parte dele : "era como uma grande sombra").

A evolução das asas segue claramente os seguintes estágios:

  • Quando o Balrog é encontrado pela primeira vez, não há descrição de "asas"; o Balrog não é não um Ifrit, é uma criatura de sombra e sombra somente que subsequentemente pega fogo.
  • A forma da sombra é inicialmente menor, mas se espalha como asas no começo do encontro com Gandalf: "a sombra sobre ela se estendeu como duas grandes asas" - nada sobre "fogo" aqui.
  • Seguindo o desafio de Gandalf, o fogo se apaga (" o fogo parecia morrer ") e a forma da sombra (" mas a escuridão cresceu ") tem então se tornam asas que "se espalham de parede a parede".

O que temos aqui é - como eu já disse várias vezes acima - não um demônio alado de fogo como um Ifrit, mas algo bem diferente. Algo que pode ter fogo em algum lugar, mas é principalmente um ser de escuridão e sombra (veja também Valaquenta : "seus corações eram de fogo, mas eles estavam encapuzados na escuridão "), e que a escuridão / sombra é mutável. Em esse encontro a sombra mudou para assumir a forma de asas , o que parece ser o que Tolkien está claramente descrevendo.

    
14.05.2013 / 01:51

Essa é A pergunta de Tolkien (possivelmente apenas rivalizada pela questão de Bombadill). Tolkien chamou os balrogs de "uma espécie de demônio de fogo primitivo": um espírito semi-corpóreo em sua forma nativa. Demônios sendo anjos caídos, e anjos geralmente sendo representados como tendo asas Eu suspeito que Tolkien possa ter asas previstas: possivelmente arruinada e terrível como o resto da manifestação física dos balrogs.

    
22.12.2012 / 16:11

É impossível dizer com alguma certeza. Se a Tolkien Society não sabe, ninguém sabe. E a Tolkien Society não sabe :

Although visual artists almost always depict Balrogs with wings, a reader of Tolkien is usually less convinced. In the ‘The Bridge of Khazad-dûm’ Tolkien says that “the shadow about it [the Balrog] reached out like two vast wings” (p. 330). This metaphoric reference to wings is shortly after followed with the description that the Balrog “stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall” (p. 330). There is no further mention of the wings as it plunges down into the abyss, or later when Gandalf describes his long fight with the Balrog. Tolkien’s description may just be a way of saying that the Balrog’s shadow seemed to take the shape of wings, because if it did possess wings, you would expect it to flap them when plummeting down into Moria, or use them in its battle with Gandalf on the mountain top.

When drafts of The Silmarillion were published in Morgoth’s Ring it was discovered that Tolkien wrote of Balrogs: “swiftly they arose, and they passed with winged speed over Hithlum, and they came to Lammoth as a tempest of fire.” (p. 297). Again, at a first glance it may seem as if real wings are implied, but it’s also possible that “winged speed” is used in a metaphorical sense. Overall it is impossible to categorically say if Balrogs have wings or not, so it is up to each individual reader to decide.

[page references are to The Lord of the Rings: 50th Anniversary Edition, 2004; Morgoth’s Ring, 2002 UK paperback]

    
02.06.2015 / 01:06

Em O Caminho Perdido e Outros Escritos, que contém uma versão do Silmarillion pós-Hobbit, mas pré-Senhor dos Anéis *, Dragões Alados são descritos como as primeiras criações aerotransportadas de Morgoth:

Then, seeing that his hosts were overthrown and his power dispersed, Morgoth quailed, and he dared not to come forth himself. But he loosed upon his foes the last desperate assault that he had prepared, and out of the pits of Angband there issued the winged dragons, that had not before been seen; for until that day no creatures of his cruel thought had yet assailed the air.

Os Balrog certamente existiram neste momento, tanto na imaginação de Tolkien como na história.

Junte-se a isso com o fato de que as duas instâncias específicas que conhecemos onde um Balrog morre, ambos caindo, e parece claro que os Balrogs não têm asas. A passagem em Senhor dos Anéis é um exemplo de símile e metáfora que é frequentemente confundido como descrição física.

(* The Lost Road foi escrito justamente quando Tolkien estava prestes a começar a escrever O Senhor dos Anéis e representa uma versão bastante tardia do Silmarillion.)

    
27.09.2016 / 08:44

Eu não acredito que os Balrogs tenham asas. Este não parece ser o caso em qualquer instância com a sua aparição na 1ª Era ou com o Balrog de Moria. Dizem que sua sombra se espalhou como asas, "a sombra se estendeu como duas enormes asas" [A Ponte de Khazad-dûm], o que não significa necessariamente "suas asas abertas". Você pode apontar que pouco depois é dito "suas asas foram espalhadas de parede a parede", então como você pode dizer que não tem asas? Acredito que as asas sendo discutidas são apenas sombras que parecem se espalhar como asas "a sombra se estendeu" e como "a escuridão cresceu ... suas asas foram espalhadas de parede a parede". As asas são apenas as sombras.

Se as asas, que são sombras, são utilizáveis, por que fazer uma queda na piscina congelante com Gandalf? Quando o Balrog foge de Gandalf no fosso, por que não decolar e sair de seu alcance se ele pudesse voar em vez de correr com Gandalf em seus calcanhares? Por que não levar ao ar em seu ataque a Gondolin na Primeira Era e atirar mísseis flamejantes na cidade fora do alcance dos arcos dos Elfos?

Os Balrogs mudaram de demônios para maiar, com um grande aumento no poder pessoal. Em O Livro dos Contos Perdidos muitos deles são mortos por uma única pessoa, o próprio Tuor mata vários. O último Balrogs Tuor não teria a chance de fazer uma coisa dessas. Eu não acho que em qualquer encarnação eles pudessem voar.

    
31.07.2015 / 02:38

Eu nunca terminei O Senhor dos Anéis , mas eu li O Silmarillion (eu queria ler em ordem cronológica). Isso deixa claro que os Balrogs são Maiar, corrompidos por Morgoth. Os Maiar, como todos os Ainur, não tinham forma fixa e podiam mudar de forma tão livremente quanto pudéssemos trocar de roupa. É minha interpretação que os Balrogs poderiam ter asas se escolhessem.

Eu ainda não alcancei a parte do Senhor dos Anéis onde A Sociedade passa pelas Minas de Moria, mas de acordo com o wiki (e o filme não-canônico) em que o Balrog se enquadra um Gandalf lutando e acaba lutando contra ele no topo de uma montanha. Eu interpreto isso como ele mudando para uma forma com asas no meio da luta.

Mas foi exatamente isso que saí do The Silmarillion e do wiki. Eu terei uma opinião mais informada quando encontrar tempo para continuar lendo O Senhor dos Anéis .

    
11.05.2016 / 03:58