Um personagem pode escolher ser retirado?

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Ser "removido" no Fate parece relativamente simples, a princípio. Da p.168 do Fate Core:

If you don’t have any stress or consequences left to buy off all the shifts of a hit, that means you’re taken out.

Além disso, em este site (grifo meu):

When taking stress, the box with a number matching the amount of stress taken is checked off. If that box is already checked off, the next higher unchecked box is checked. If no available higher boxes exist, the character is taken out — removed from the conflict, or at least from the dimension of the conflict represented by the stress track.

Mas pode um personagem, depois de tomar um hit, decide ser retirado? Não é uma concessão; todas as "coisas ruins" de serem tiradas dos resultados. Por exemplo:

Jenny está relativamente em boa forma, não tendo sofrido muito estresse ou consequências no conflito, até agora. Assim, naturalmente, quando um NPC balança para ela, ela não escolhe conceder o conflito antes do lançamento.

Infelizmente, depois de um péssimo ataque defensivo e de um fenomenal ataque do NPC, Jenny é atacada com um golpe que exige que ela tenha conseqüências (talvez até duas ou mais)!

Agora, Jenny poderia , teoricamente, permanecer na luta e levar as conseqüências e / ou caixas de estresse. Ela também sabe que é tarde demais para conceder e obter uma situação melhor e pontos de destino saborosos. Ela poderia, em vez disso, sucumbir ao golpe e permitir que ela fosse retirada, ao invés disso?

    
por Professor Caprion 01.12.2013 / 15:58

3 respostas

Até agora, temos duas respostas, que parecem contradizer-se. Eu costumo pensar que na prática eles não são tão distantes um do outro, tho.

Quando você é retirado, você cede controle sobre o seu destino ao atacante. Isso significa que o atacante pode afirmar todos os tipos de coisas sobre o que acontece com você. Como: você está morto. E porque a destruição total do personagem está na mesa, também é qualquer alteração no personagem. Tipo: você vive, com todos os seus slots de conseqüências preenchidos e precisando de cura. Ou: eu só derrubo você, você terá uma contusão e talvez uma dor de cabeça para a próxima cena - vamos chamar isso de uma leve consequência (ou nem mesmo isso).

(E isso é apenas assumir um conflito físico. Em outros contextos retirados pode ser: "E assim eu mudo totalmente sua visão de seu pai. Mude o aspecto que representa seu relacionamento com ele em sua folha para refletir a alienação resultante". )

De qualquer forma, toda essa maldade que pode acontecer com você (conseqüências, etc) ainda está em jogo depois que você é eliminado. Portanto, qualquer noção de dizer "com certeza, sou retirado" como uma maneira de evitar as conseqüências é muito importante; o modo apenas para evitar consequências com certeza é admitir quando é hora de conceder.

Então, o quanto importa se os dados chegarem à mesa, você levar algum estresse e conseqüências, e então imediatamente admitir (como já foi dito) vs desistir e ter coisas pelo menos como ruim acontecer com você mesmo assim? Não muito, IMO.

Mas, de qualquer maneira, vamos dar uma olhada na página 140: É um resumo do efeito, para que você possa entender rapidamente o que significa sucesso em um ataque; não é procedimento. Há uma referência de página para estresse e conseqüências na barra lateral, implicando assim que o procedimento oficial é encontrado em outro lugar: página 160.

Jonathan está certo ao levar este texto ao coração: "Se você for atingido por um ataque, uma de duas coisas acontecerá: ou você absorverá o golpe e permanecerá na luta, ou você será eliminado".

Conforme você lê as páginas 160-162, estresse e consequências são chamados de opções. Opções implicam escolha. Para mim, isso faz o procedimento (essencialmente): olhar para o valor do hit; escolha se deve ou não tomar conseqüências para reduzi-lo; observe o valor pós-conseqüência; marcar a caixa de tensão apropriada; Se você não puder (ou não, porque o estresse é super efêmero que seria uma linha estranha para desenhar na areia) marque a caixa de estresse apropriada, você é retirado.

O que está sendo "forçado", na verdade, é o tratamento do acerto, com a concessão indisponível até depois de você lidar com isso. Os dados estão na mesa, aquele golpe está vindo na sua direção, e você precisa analisá-lo com suas opções ou desistir, e se cair, você não tem controle sobre o que acontece com você. Escolha ter consequências, e você terá algum controle sobre o que está acontecendo com você (incluindo, até certo ponto, como essas consequências são descritas); escolha não ter consequências e deixe-se com mais stress do que você pode realmente tomar, e você desiste de todo o controle quando você é retirado ... incluindo o controle sobre se você acaba com as consequências.

Como tal, sim, você poderia escolher não reduzir um acerto de entrada com conseqüências (esse é o ponto crucial de tudo isso) e apenas ser retirado pela pilha maciça de estresse resultante. Porque realmente não importa que você escolha não ter essas consequências. Quando você é pego, qualquer coisa pode ser feita para você: "a pessoa que te tirou decide como é sua perda e o que acontece com você depois do conflito", página 168. Não consigo ver como há algum valor em forçar alguém a manter o controle sobre seu personagem quando não o quer, que é o que escolher ser removido (em vez de admitir) é .

Desculpas se isso parece confuso ou rambly - é tarde!

    
22.12.2013 / 04:14

Sim, um personagem pode escolher ser removido.

Seu estresse e conseqüências são proteções contra você ser retirado. Se algum ponto de dano de um ataque não for absorvido por um desses dois (ou um equivalente), você será retirado.

If you get hit by an attack, one of two things happen: either you absorb the hit and stay in the fight, or you’re taken out.

Fortunately, you have two options for absorbing hits to stay in the fight—you can take stress and/or consequences. Fate Core 160, Resolving Attacks

Simplesmente optando por não tomar estresse ou conseqüências para absorver dano de um ataque, você está, por padrão, permitindo que você seja retirado.

É claro que há também a opção nuclear: The Silver Rule .

Never let the rules get in the way of what makes narrative sense. If you or the players narrate something in the game and it makes sense to apply a certain rule outside of the normal circumstances where you would do so, go ahead and do it.

A resposta de Fred , no entanto, aponta porque esta é provavelmente uma péssima idéia: ser retirado pode significar ficar com essas conseqüências de qualquer maneira, ou pior. Melhor levá-los e depois conceder o mais rápido possível.

    
01.12.2013 / 16:01

Na verdade, você não pode.

De acordo com as regras da ação Attack, Fate Core 140, Attack (grifo meu ):

When you succeed on an attack, you inflict a hit on your target equal to the number of shifts you got. That forces the target to try and “buy off” the value of your hit by taking stress or consequences; if that’s not possible, your target gets taken out of the conflict.

Então, em RAW, você não tem a opção de "lançar a luta". Uma vez que o golpe chega, você aceita. Claro, você pode admitir após o fato ( e isso ainda significa que você perde, a propósito ), mas você ainda tem que ter estresse e / ou conseqüências antes disso.

Além disso, por um lado mecânico-ideológico: ser retirado deve ser pior do que ter uma consequência, seja grave. Na maioria das vezes, isso não significará morte a não ser que seja dramaticamente apropriado, mas o inimigo recebe o que ele quer e decide seu destino . Você não quer isso.

    
21.12.2013 / 12:11