História inicial dos homens

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Estou tentando descobrir a história inicial dos homens. Depois de ler apenas o LOTR e seus apêndices, tenho várias perguntas sobre quais grupos são quais: Edain, Dunedain, Numenorians e Elf-friends.

Se eu entendi corretamente:

  1. Os Edain são as primeiras três casas dos homens [editar: para associar com elfos]
  2. Dois Edain (Tuor e Beren) se casam nas linhas élficas Noldor (Idril) e Sindar (Luthien). Todos os descendentes desses dois casamentos são chamados de meio elfos ou peredhil. Em algum momento, todos os Peredhil vivos têm a opção de se tornarem elfos ou homens.
  3. Após a Guerra das Grandes Jóias, que alguns Edain ajudam os Eldar, estes Edain são recompensados com sua própria terra: Numenor.
  4. Elros (um Peredhil) escolhe se tornar homem. Ele se torna o primeiro rei de Numenor.

LOTR, Apêndice F; 1. "Dos homens":

After the overthrow of the Dark Power, in which Beleriand was for the most part drowned or broken, it was granted as a reward to the Elf-friends that they also, as the Eldar, might pass west over Sea. ... Most of the Elf-friends, therefore, departed and dwelt in Numenor.....These were the Numenoreans, the Kings of Men, whom the elves called the Dunedain.

... Most of the Men of the northern regions of the West-land were descended from the Edain of the First Age, or of their close kin.... Of this kind were the peoples of the upper vales of Anduin: the Beornings, and the Woodmen of Western Mirkwood, ... Men of Long Lake and of Dale. .... the folk known in Gondor as Rohirrim.

Então, minhas perguntas:

  1. O que aconteceu com os Edain que não se casaram com as linhas élficas? Todos eles não foram a Numenor? Será que eles acabaram se tornando os nórdicos?

  2. Elros é o único meio-elfo a escolher a mortalidade (além de Arwen)?

  3. todos os meio-elfos que escolheram a mortalidade vão para Númenor? Algum Eduíno não meio-elfo (ou seja, humano completo) foi a Numenor?

  4. E os meio-elfos que escolheram o elfdom? Onde eles vão? Acho que li que Rivendell era um paraíso para os meio-elfos que escolhiam o elfo.

  5. Dependendo da resposta a # 1, todos os descendentes numenoreanos de Elros?

  6. Os dunedain e os numenoreanos são o mesmo grupo com apenas dois nomes diferentes?

Desculpe por fazer tantas perguntas. Acabei de terminar o livro e escrevi muitas perguntas.

    
por tir38 27.04.2013 / 04:07

4 respostas

What happened to the Edain who didn't marry into the elvish lines? Did they not all go to Numenor? Did they eventually become the Northmen?

A Primeira Era terminou com a queda de Angband e o afogamento de Beleriand. A ilha de Númenor foi levantada do mar pelos Valar como um presente para os Edain. Númenor foi um lugar onde a grandeza dos homens foi preservada por um tempo.

Todos os membros da Primeira e Terceira Casas dos Edain que desejarem poderiam se mudar para lá, e uma parte maior o fez. Não há relação entre casar com um elfo e poder ir a Númenor.

Is Elros the only half-elf to choose mortality (besides Arwen)?

Os irmãos de Arwen, Elladan e Elrohir, eram um quarto homens. Não acredito que se saiba qual foi a escolha deles. De Carta 153 : "Quando se casou com Aragorn ela fez" a escolha de Lúthien ". Os filhos de Elrond, Elladan e Elrohir atrasaram sua escolha, não foi contada na história. "

Did all the half-elves who chose mortality go to Numenor? Did any non-half-elf (i.e. full human) Edain go to Numenor?

Na época em que Númenor foi fundado, havia apenas dois meio-elfos, Elros e Elrond. Elros tornou-se o primeiro rei de Númenor. Todos os outros Edain são totalmente humanos.

What about the half-elves who chose elfdom? Where do they go? I think I read that Rivendell was a haven for half-elves who chose elfdom.

Elrond tornou-se Lord of Rivendell. Ele era o único meio elfo ali. Seus filhos (Arwen, Elladan e Elrohir) eram elfos de três quartos;) Há muito poucos meio-elfos para falar deles como uma classe.

Depending on answer to #1, are all Numenorean descendants of Elros?

Como dito acima, acho que muitos Númenoreanos não estavam relacionados com Elros.

Are the Dunedain and the Numenoreans the same group just two different names?

No final da Segunda Era, a antiga Terra plana foi transformada em um globo. Númenor foi afundado naquele cataclismo. Alguns Númenoreans escaparam , e fundaram dois Reinos no Exílio: Arnor e Gondor.

Os Númenoreanos que sobreviveram ao naufrágio de Númenor foram chamados os Dúnedain, literalmente os "homens do oeste". Então os Númenoreanos da Segunda Era se tornaram os Dúnedain da Terceira Era.

    
30.04.2013 / 17:53

Não sei por que você acha que houve mais do que apenas Elrond e Elros. Como você diz, os únicos dois casamentos entre elfos foram Tuor / Idril e Beren / Luthien: seus descendentes, Elwing e Earendil, casaram-se, de modo que a descendência élfica estava contida em seus filhos, Elrond e Elros. (Note que estes 'meio-élficos' também tinham um componente do sangue Maiar, já que a mãe de Lúthien era Melian, a Maia.)

Os outros Numenoreanos eram apenas o resto dos descendentes das Três Casas, e eram todos homens e não tinham sangue élfico. Elrond era o único meio elfo em Valfenda, ou mesmo em qualquer outro lugar. Tendo escolhido ser um membro dos Eldar, ele partiu para o oeste no final do LoTR e presumivelmente viveu lá para sempre.

E sim, Dunadain significa "homens do oeste", em outras palavras, [os descendentes dos] numenoreanos.

Noto que você marcou essa pergunta com "O Senhor dos Anéis", o que significa que você não leu O Silmarillion , onde muito disso é explicado com muito mais detalhes. Contos Inacabados também contém uma grande seção sobre a história do próprio Numenor.

Editado após comentário Dior era pai de Elwing, Elurin e Elured: os dois últimos foram mortos e não tiveram nenhum descendente. Arwen, Elrohir e Elladan eram filhos de Elrond e fizeram a escolha quando Elrond passou por Sea; todos eles escolheram ser contados entre os homens.

E sim, apenas os descendentes de Elros tinham ascendência élfica, mas, como Mike aponta ao longo de 6.000 anos, provavelmente cresceu e abrange a maior parte da população de Gondor.

    
27.04.2013 / 10:58

Depois de ler o Silmarillion, posso responder algumas das minhas próprias perguntas.

Are the Dunedain and the Numenoreans the same group just two different names?

Mesmo grupo, dois nomes diferentes. Citando o Silmarillion:

Then they went up out of the sea and found a country fair and fruitful, and they were glad. And they called that land Elenna, which is Starwards; but also Anadune, which is Westernesse, Numenor in the High Eldarin tongue.

This was the beginning of that people that in the Grey-elven speech are called the Dunedain: the Numenoreans, Kings among Men.

Did all the half-elves who chose mortality go to Numenor? Did any non-half-elf (i.e. full human) Edain go to Numenor?

Como @Daniel e @Andomar disseram, Elros foi o único meio-elfo a escolher a mortalidade e ele se torna o primeiro rei de Numenor. Muitos (a maioria) dos Edain vivos na Terra Média vão para Númenor. Alguns ficam na Terra Média. O que acontece com eles não é mencionado no Silmarillion.

What about the half-elves who chose elfdom? Where do they go? I think I read that Rivendell was a haven for half-elves who chose elfdom.

Isto é exclusivamente Elrond. Sua história após a formação de Numenor é contada de alguma forma em Akallabêth e Dos anéis do poder e da terceira idade

Depending on answer to #1, are all Numenorean descendants of Elros?

Não.

    
12.06.2013 / 02:00

Depending on answer to #1, are all Numenorean descendants of Elros?

Talvez. Muitos homens emigraram para Númenor junto com Elros, o primeiro rei. Muitos desses homens não tiveram filhos, e muitos tiveram famílias chi que morreram depois de algumas gerações. Mas muitos ou a maioria desses homens teria descendentes que durariam até a queda de Numenor, e uma boa fração desses homens teria descendentes entre os dunedainos que colonizaram Arnor e Gondor.

Com tantos milhares de homens colonizando Numenor, haveria muitas famílias descendentes na linha masculina de pai para filho e neto daqueles primeiros colonos.

Assim, a grande maioria dos numenoreanos não era descendente de Elros na linhagem masculina de pai para filho.

No entanto, uma grande proporção dos numenoreanos pode ter descido de Elros se a descida em linhas masculinas e femininas for contada. Muitos dos numenoreanos seriam descendentes de filho para filho, para filho, para filho para filho, para filha para filha ... e assim por diante de Elros.

Nos três mil anos que Numenor durou, TODOS os Numenorens teriam se tornado descendentes de Elros se suas gerações tivessem sido tão curtas quanto as dos homens modernos. Como as gerações numenoreanas foram várias vezes maiores do que a geração humana normal, não tenho tanta certeza de que todos os númenoreanos eram descendentes de Elros.

Mas na época de Senhor dos Anéis todos em Gondor deveriam ter descido de Elros muitas vezes, embora eu não saiba se alguém em Gondor poderia realmente rastrear sua ancestralidade até Elros.

    
18.06.2015 / 08:45