_ qstnhdr_ Dumbledore colocou os Potters? ____ qstntxt _

Depois de reler os livros como um adulto eu não posso parar a sensação incômoda, que Dumbledore, sabendo da profecia, ajudou-a a se realizar voluntariamente permitindo que os eventos se desdobrassem - Voldemort soube da profecia de Snape, Levantou-se e matou os Potter e foi atingido no rosto com sua própria maldição.

Parece plausível e até mesmo racional, se amoral - sacrificar uma família para deter o Lorde das Trevas. E, como Dumbledore estava muito bem familiarizado com a perda de seus aliados e amigos (afinal, ele era um veterinário de pelo menos duas guerras mágicas) - suponho que poderia ter "emburrecido" a agudeza desse dilema moral.

Há um problema com Pettigrew - "supostamente" ninguém suspeitou que ele fosse um traidor, MAS - era uma época de guerra e a Ordem da Fênix estava destinada a ser cuidadosa ao ponto da paranóia (pense em Alastor Moody). Por que o encanto de Fidelius não era garantido com um Voto Inquebrável?

Então, como você acha, o que realmente aconteceu na cabeça de Dumbledore em relação a esse assunto?

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É impossível dizer o que aconteceu na cabeça de Dumbledore. Mas podemos observar seu comportamento e tentar deduzir possíveis razões pelas quais ele se comportou dessa maneira.

Sobre a inevitabilidade de uma profecia, o próprio Dumbledore diz
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Então, Dumbledore basicamente diz que uma profecia não significa nada a menos que alguém a ouça e decida agir sobre ela. Mas Dumbledore sabe que Snape ouviu o começo da profecia. Ele sabia que Snape era um Comensal da Morte e permitiu que ele escapasse com sua memória da profecia e sem um inquebrável uau que ele nunca contaria a ninguém. Como a profecia foi feita antes do nascimento de Harry, Dumbledore pode não saber que se referia aos Potter, mas como ele nascerá para aqueles que o desafiaram três vezes, isso significa que, seja quem for, é alguém que é contra Voldemort. Então faria sentido evitar que Snape contasse sobre a profecia, a menos que seja exatamente o que Dumbledore queria.

Então o tempo passa e no Halloween Voldemort mata os pais Potter. Dumbledore de alguma forma sabe disso, mas não se incomoda em ir até lá para descobrir o que aconteceu. Em vez disso, ele envia Hagrid, que mais tarde disse
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Qualquer coisa que destrua uma casa provavelmente causará escombros suficientes para causar ferimentos significativos a um adulto e, mais ainda, a um bebê. E a tarefa de Hagrid é levar Harry ao hospital ou à enfermaria de Hogwarts? Não, sua tarefa é levar Harry diretamente aos Dursleys. Antes mesmo de Dumbledore ver Harry depois que seus pais foram mortos, ele decide que Harry deveria ir aos Dursleys. Mais tarde, ele diz a Harry que ele sabia antes de enviá-lo para lá
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Quando ele fala com McGonagall do lado de fora da casa dos Dursleys, ele diz
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Então ele não iria remover a Horcrux na cabeça de Harry, mesmo que pudesse. Mas esta Horcrux é a razão pela qual Harry tem que morrer. Isso só muda depois da ressurreição de Voldemort, e não é algo que Dumbledore poderia ter planejado. Caso contrário, Dumbledore não ficaria agradavelmente surpreso.
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Isso é explicado posteriormente
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Então, nós sabemos sobre os planos de Dumbledore em relação a Harry. Era para condená-lo a dez anos de trevas, e depois disso ele tinha que morrer, a menos que algo inesperado acontecesse. Ele tomou essa decisão em um dia e sem sequer ver Harry, ou tomou essa decisão antes mesmo que os pais de Harry fossem mortos. Então, como Dumbledore não tem nenhum problema em criar Harry por dez anos de abuso seguido de morte, não é um grande salto supor que ele também não teve problemas para sacrificar os pais Potter.

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Muito disso será conjectura, mas vou tentar:
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Uma vez que Voldemort ouviu a parte da Profecia, ele erroneamente cumpriu isso matando os Potter. Qualquer coisa que Dumbledore teria feito teria resultado no mesmo destino para os Potters.
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Eu acho que é muito possível que Dumbledore tenha sacrificado alguém por um bom assistente, mas somente se houvesse um plano muito bom .

Sua declaração levou à morte de muitos: Snape, ele mesmo, até Harry . No entanto, muito parecido com um jogo bem jogado de xadrez bruxo, ele sabia que sacrifícios devem ser feitos para obter o rei.

Isso, no entanto, não parece ser um caso disso.
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Dumbledore certamente deu a eles a idéia de usar o charme, mas ele não diz a eles quem fazer o segredo deles. Ele simplesmente executou o encanto.
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Pottermore dá mais detalhes sobre o Feitiço Fidelius que não aprendemos com o cânon:
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Porque os Potter confiavam em Pettigrew e Sirius da mesma forma, eles provavelmente assumiram que não importa o quanto eles sofressem, eles (e não poderiam) desistir deles.

Isso ainda deixa algumas questões sem resposta: por que Pettigrew em vez de Sirius? Isso tem sido especulado muitas vezes, e em vez de reescrever tudo aqui, vou apontar para esta pergunta , que tem alguns pontos muito convincentes .
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Ele sabia que os Potters iriam morrer, sem perguntas. Ele ouviu a Profecia e nós já estabelecemos que uma vez que Voldemort estivesse ameaçado, ele não poderia ser impedido. Dumbledore deu consulta aos Potter, mas deixou que escolhessem seu próprio guarda secreto; afinal, esta é a sua vida e ele já sabia que não importa quem fosse escolhido, eles pereceriam. Ele também sabia da Profecia que Harry viveria.

Bottom-line: Dumbledore não os configurou - eles já estavam condenados.

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Question

_ qstnhdr_ Dumbledore colocou os Potters? ____ qstntxt _

Depois de reler os livros como um adulto eu não posso parar a sensação incômoda, que Dumbledore, sabendo da profecia, ajudou-a a se realizar voluntariamente permitindo que os eventos se desdobrassem - Voldemort soube da profecia de Snape, Levantou-se e matou os Potter e foi atingido no rosto com sua própria maldição.

Parece plausível e até mesmo racional, se amoral - sacrificar uma família para deter o Lorde das Trevas. E, como Dumbledore estava muito bem familiarizado com a perda de seus aliados e amigos (afinal, ele era um veterinário de pelo menos duas guerras mágicas) - suponho que poderia ter "emburrecido" a agudeza desse dilema moral.

Há um problema com Pettigrew - "supostamente" ninguém suspeitou que ele fosse um traidor, MAS - era uma época de guerra e a Ordem da Fênix estava destinada a ser cuidadosa ao ponto da paranóia (pense em Alastor Moody). Por que o encanto de Fidelius não era garantido com um Voto Inquebrável?

Então, como você acha, o que realmente aconteceu na cabeça de Dumbledore em relação a esse assunto?

____ azszpr191554 _
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É impossível dizer o que aconteceu na cabeça de Dumbledore. Mas podemos observar seu comportamento e tentar deduzir possíveis razões pelas quais ele se comportou dessa maneira.

Sobre a inevitabilidade de uma profecia, o próprio Dumbledore diz
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Então, Dumbledore basicamente diz que uma profecia não significa nada a menos que alguém a ouça e decida agir sobre ela. Mas Dumbledore sabe que Snape ouviu o começo da profecia. Ele sabia que Snape era um Comensal da Morte e permitiu que ele escapasse com sua memória da profecia e sem um inquebrável uau que ele nunca contaria a ninguém. Como a profecia foi feita antes do nascimento de Harry, Dumbledore pode não saber que se referia aos Potter, mas como ele nascerá para aqueles que o desafiaram três vezes, isso significa que, seja quem for, é alguém que é contra Voldemort. Então faria sentido evitar que Snape contasse sobre a profecia, a menos que seja exatamente o que Dumbledore queria.

Então o tempo passa e no Halloween Voldemort mata os pais Potter. Dumbledore de alguma forma sabe disso, mas não se incomoda em ir até lá para descobrir o que aconteceu. Em vez disso, ele envia Hagrid, que mais tarde disse
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Qualquer coisa que destrua uma casa provavelmente causará escombros suficientes para causar ferimentos significativos a um adulto e, mais ainda, a um bebê. E a tarefa de Hagrid é levar Harry ao hospital ou à enfermaria de Hogwarts? Não, sua tarefa é levar Harry diretamente aos Dursleys. Antes mesmo de Dumbledore ver Harry depois que seus pais foram mortos, ele decide que Harry deveria ir aos Dursleys. Mais tarde, ele diz a Harry que ele sabia antes de enviá-lo para lá
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Quando ele fala com McGonagall do lado de fora da casa dos Dursleys, ele diz
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Então ele não iria remover a Horcrux na cabeça de Harry, mesmo que pudesse. Mas esta Horcrux é a razão pela qual Harry tem que morrer. Isso só muda depois da ressurreição de Voldemort, e não é algo que Dumbledore poderia ter planejado. Caso contrário, Dumbledore não ficaria agradavelmente surpreso.
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Isso é explicado posteriormente
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Então, nós sabemos sobre os planos de Dumbledore em relação a Harry. Era para condená-lo a dez anos de trevas, e depois disso ele tinha que morrer, a menos que algo inesperado acontecesse. Ele tomou essa decisão em um dia e sem sequer ver Harry, ou tomou essa decisão antes mesmo que os pais de Harry fossem mortos. Então, como Dumbledore não tem nenhum problema em criar Harry por dez anos de abuso seguido de morte, não é um grande salto supor que ele também não teve problemas para sacrificar os pais Potter.

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Muito disso será conjectura, mas vou tentar:
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Uma vez que Voldemort ouviu a parte da Profecia, ele erroneamente cumpriu isso matando os Potter. Qualquer coisa que Dumbledore teria feito teria resultado no mesmo destino para os Potters.
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Eu acho que é muito possível que Dumbledore tenha sacrificado alguém por um bom assistente, mas somente se houvesse um plano muito bom .

Sua declaração levou à morte de muitos: Snape, ele mesmo, até Harry . No entanto, muito parecido com um jogo bem jogado de xadrez bruxo, ele sabia que sacrifícios devem ser feitos para obter o rei.

Isso, no entanto, não parece ser um caso disso.
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Dumbledore certamente deu a eles a idéia de usar o charme, mas ele não diz a eles quem fazer o segredo deles. Ele simplesmente executou o encanto.
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Pottermore dá mais detalhes sobre o Feitiço Fidelius que não aprendemos com o cânon:
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Porque os Potter confiavam em Pettigrew e Sirius da mesma forma, eles provavelmente assumiram que não importa o quanto eles sofressem, eles (e não poderiam) desistir deles.

Isso ainda deixa algumas questões sem resposta: por que Pettigrew em vez de Sirius? Isso tem sido especulado muitas vezes, e em vez de reescrever tudo aqui, vou apontar para esta pergunta , que tem alguns pontos muito convincentes .
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Ele sabia que os Potters iriam morrer, sem perguntas. Ele ouviu a Profecia e nós já estabelecemos que uma vez que Voldemort estivesse ameaçado, ele não poderia ser impedido. Dumbledore deu consulta aos Potter, mas deixou que escolhessem seu próprio guarda secreto; afinal, esta é a sua vida e ele já sabia que não importa quem fosse escolhido, eles pereceriam. Ele também sabia da Profecia que Harry viveria.

Bottom-line: Dumbledore não os configurou - eles já estavam condenados.

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#1 resposta do (3 votos)
#2 resposta do (2 votos)

6

Depois de reler os livros como um adulto eu não posso parar a sensação incômoda, que Dumbledore, sabendo da profecia, ajudou-a a se realizar voluntariamente permitindo que os eventos se desdobrassem - Voldemort soube da profecia de Snape, Levantou-se e matou os Potter e foi atingido no rosto com sua própria maldição.

Parece plausível e até mesmo racional, se amoral - sacrificar uma família para deter o Lorde das Trevas. E, como Dumbledore estava muito bem familiarizado com a perda de seus aliados e amigos (afinal, ele era um veterinário de pelo menos duas guerras mágicas) - suponho que poderia ter "emburrecido" a agudeza desse dilema moral.

Há um problema com Pettigrew - "supostamente" ninguém suspeitou que ele fosse um traidor, MAS - era uma época de guerra e a Ordem da Fênix estava destinada a ser cuidadosa ao ponto da paranóia (pense em Alastor Moody). Por que o encanto de Fidelius não era garantido com um Voto Inquebrável?

Então, como você acha, o que realmente aconteceu na cabeça de Dumbledore em relação a esse assunto?

harry-potter

por mr.pd 27.12.2015 / 14:19

2 respostas

Muito disso será conjectura, mas vou tentar:

[Dumbledore] helped [the prophecy] get fulfilled by willingly allowing events to unfold as they did

Uma vez que Voldemort ouviu a parte da Profecia, ele erroneamente cumpriu isso matando os Potter. Qualquer coisa que Dumbledore teria feito teria resultado no mesmo destino para os Potters.

It seems plausible [...] to sacrifice a family in order to stop the Dark Lord

Eu acho que é muito possível que Dumbledore tenha sacrificado alguém por um bom assistente, mas somente se houvesse um plano muito bom .

Sua declaração levou à morte de muitos: Snape, ele mesmo, até Harry . No entanto, muito parecido com um jogo bem jogado de xadrez bruxo, ele sabia que sacrifícios devem ser feitos para obter o rei.

Isso, no entanto, não parece ser um caso disso.

"Worse than that, m'dear..." Fudge dropped his voice and proceeded in a sort of low rumble. "Not many people are aware that the Potters knew You-Know-Who was after them....Dumbledore told them that their best chance was the Fidelius Charm."

— Chapter 10, The Marauder's Map

Dumbledore certamente deu a eles a idéia de usar o charme, mas ele não diz a eles quem fazer o segredo deles. Ele simplesmente executou o encanto.

Why wasn't Fidelius charm secured with an Unbreakable Vow?

Pottermore dá mais detalhes sobre o Feitiço Fidelius que não aprendemos com o cânon:

The Fidelius Charm is not without its weaknesses. If the Secret Keeper wishes to do so, they may divulge the information at any time (although the secret cannot be forced, bewitched or tortured out of a Secret Keeper who does not wish to give up their secret; it must be given voluntarily).

(Secret-keeper, Pottermore Book 3 Chapter 17 Moment 2)

Porque os Potter confiavam em Pettigrew e Sirius da mesma forma, eles provavelmente assumiram que não importa o quanto eles sofressem, eles (e não poderiam) desistir deles.

Isso ainda deixa algumas questões sem resposta: por que Pettigrew em vez de Sirius? Isso tem sido especulado muitas vezes, e em vez de reescrever tudo aqui, vou apontar para esta pergunta , que tem alguns pontos muito convincentes .

So [...] what really went on in Dumbledore's head regarding that matter?

Ele sabia que os Potters iriam morrer, sem perguntas. Ele ouviu a Profecia e nós já estabelecemos que uma vez que Voldemort estivesse ameaçado, ele não poderia ser impedido. Dumbledore deu consulta aos Potter, mas deixou que escolhessem seu próprio guarda secreto; afinal, esta é a sua vida e ele já sabia que não importa quem fosse escolhido, eles pereceriam. Ele também sabia da Profecia que Harry viveria.

Bottom-line: Dumbledore não os configurou - eles já estavam condenados.

27.12.2015 / 15:15

Tags harry-potter

Paródia de contos em que Kirk e Enterprise estão presos em uma região do espaço que não tem Relatividade Especial? Onde posso encontrar informações de registro de uma aeronave privada registrada na Alemanha?

score 3 · Accepted Answer

So, how do you think, what really went on in Dumbledore's head regarding that matter?

É impossível dizer o que aconteceu na cabeça de Dumbledore. Mas podemos observar seu comportamento e tentar deduzir possíveis razões pelas quais ele se comportou dessa maneira.

Sobre a inevitabilidade de uma profecia, o próprio Dumbledore diz

"You are setting too much store by the prophecy!" ... "If Voldemort had never heard of the prophecy, would it have been fulfilled? Would it have meant something? Of course not! Do you think every prophecy in the Hall of Prophecy has been fulfilled?" ... "Harry, Harry, only because Voldemort made a grave error and acted on Professor Trelawney's words!" (HBP)

Então, Dumbledore basicamente diz que uma profecia não significa nada a menos que alguém a ouça e decida agir sobre ela. Mas Dumbledore sabe que Snape ouviu o começo da profecia. Ele sabia que Snape era um Comensal da Morte e permitiu que ele escapasse com sua memória da profecia e sem um inquebrável uau que ele nunca contaria a ninguém. Como a profecia foi feita antes do nascimento de Harry, Dumbledore pode não saber que se referia aos Potter, mas como ele nascerá para aqueles que o desafiaram três vezes, isso significa que, seja quem for, é alguém que é contra Voldemort. Então faria sentido evitar que Snape contasse sobre a profecia, a menos que seja exatamente o que Dumbledore queria.

Então o tempo passa e no Halloween Voldemort mata os pais Potter. Dumbledore de alguma forma sabe disso, mas não se incomoda em ir até lá para descobrir o que aconteceu. Em vez disso, ele envia Hagrid, que mais tarde disse

"No, sir – house was almost destroyed but I got him out all right" (PS)

Qualquer coisa que destrua uma casa provavelmente causará escombros suficientes para causar ferimentos significativos a um adulto e, mais ainda, a um bebê. E a tarefa de Hagrid é levar Harry ao hospital ou à enfermaria de Hogwarts? Não, sua tarefa é levar Harry diretamente aos Dursleys. Antes mesmo de Dumbledore ver Harry depois que seus pais foram mortos, ele decide que Harry deveria ir aos Dursleys. Mais tarde, ele diz a Harry que ele sabia antes de enviá-lo para lá

"I knew I was condemning you to ten dark and difficult years" (OotP)

Quando ele fala com McGonagall do lado de fora da casa dos Dursleys, ele diz

"He’ll have that scar for ever."

"Couldn’t you do something about it, Dumbledore?"

"Even if I could, I wouldn’t. (PS)

Então ele não iria remover a Horcrux na cabeça de Harry, mesmo que pudesse. Mas esta Horcrux é a razão pela qual Harry tem que morrer. Isso só muda depois da ressurreição de Voldemort, e não é algo que Dumbledore poderia ter planejado. Caso contrário, Dumbledore não ficaria agradavelmente surpreso.

"For a fleeting instant, Harry thought he saw a gleam of something like triumph in Dumbledore's eyes. But next second Harry was sure he had imagined it" (GoF)

Isso é explicado posteriormente

"He took my blood," said Harry.

"Precisely!" said Dumbledore. "He took your blood and rebuilt his living body with it! Your blood in his veins, Harry, Lily’s protection inside both of you! He tethered you to life while he lives!" (DH)

Então, nós sabemos sobre os planos de Dumbledore em relação a Harry. Era para condená-lo a dez anos de trevas, e depois disso ele tinha que morrer, a menos que algo inesperado acontecesse. Ele tomou essa decisão em um dia e sem sequer ver Harry, ou tomou essa decisão antes mesmo que os pais de Harry fossem mortos. Então, como Dumbledore não tem nenhum problema em criar Harry por dez anos de abuso seguido de morte, não é um grande salto supor que ele também não teve problemas para sacrificar os pais Potter.