Dois jogadores competem pelo mesmo papel - como equilibrar isso?

Então, primeiro de tudo - obrigado a todos que responderam, receberam alguns ótimos conselhos.

No final, depois de consultar os jogadores, decidimos que o Swashbuckler mudaria sua classe da versão central D & D para a Versão do Pathfinder do Swashbuckler com algumas modificações.

• Primeiro, o Swashbuckler perderia seu Bonus Feat no nível 3 e seu Treino com armas no nível 5 e manteria o Stright Insightful a versão principal.

Esta decisão é tomada porque essa era a idéia central por trás de sua escolha de personagem - "um lutador corpo-a-corpo que usa sua inteligência"

• Em segundo lugar, a capacidade Acrobatic Charge da versão principal seria substituída pela habilidade de fazer isso de qualquer maneira como um teste de habilidade, independentemente de seu nível - isso também significaria qualquer personagem poderia tentar isso.

Esta decisão é tomada porque, de acordo com o texto oficial da habilidade:

Acrobatic Charge (Ex): A swashbuckler of 7th level or higher can charge in situations where others cannot. She may charge over difficult terrain that normally slows movement or allies blocking her path. This ability enables her to run down steep stairs, leap down from a balcony, or to tumble over tables to get to her target. Depending on the circumstance, she may still need to make appropriate checks (Jump or Tumble checks, in particular) to successfully move over the terrain.

Não há nenhum mecanismo para a habilidade, apenas um conceito para o que o Swashbuckler pode fazer, não vejo razão para restringir a habilidade de correr por terrenos difíceis, etc. para o nível 7. Mas eu entendo que ele será requerer um teste toda vez que for tentado, independentemente do personagem que o fez - optei por conceder ao personagem do Swashbuckler um bônus de +5 para essa habilidade, simplesmente porque eu sou o Mestre e posso fazer o que eu quiser ...

A decisão foi tomada com alguns entendimentos, o personagem Swashbuckler não é, e nunca poderá competir por dano com um bárbaro - e está tudo bem. O Swashbuckler não assumirá um papel de apoio, mas um papel de cooperação com o Bárbaro para utilizar ambos os seus pontos strongs na batalha, enquanto o Swashbuckler será mais um lutador dinâmico, especializado em chegar onde ele precisa estar e assediar os inimigos que precisam assediar, enquanto não tomar o peso total do combate.

O bárbaro é conhecido por ser uma classe mais poderosa do que o Swashbuckler. O bárbaro é uma classe chamada "Tier 4", o Swashbuckler é uma classe "Tier 5" (veja o Tier System para as aulas . Partes das definições dos níveis envolvidos são "Capazes de fazer uma coisa muito bem" (Nível 4) e "Capaz de fazer apenas uma coisa, e não necessariamente tudo isso bem". De fato, as duas classes são um exemplo particularmente bom da diferença entre os Tiers envolvidos, uma vez que ambas são principalmente classes corpo a corpo que têm uma "coisa" similar a fazer em combate - causando dano. Então você realmente tem um exemplo de livro de uma disparidade de poder dentro do sistema de classe 3.5. E isso não é tão fácil de corrigir. Algumas coisas que você pode fazer:

Adapte alguns dos seus encontros ao jogador fraco

Difícil de executar com elegância, mas isso pode ser feito. O Swashbuckler tem um poucas coisas que o Bárbaro não possui, incluindo habilidades sociais (Diplomacia, Bluff e Sense Motive) e a skill Tumble. O bárbaro ter mais problemas na bola de um rei não deve ser muito difícil de imaginar. Criar encontros de combate em que o Tumbling desempenha um grande papel é geralmente um exercício de posicionamento inteligente de inimigos (ajuda de longo alcance) e de fazer com que os inimigos sejam bons em aproveitar os Ataques de Oportunidade.

O problema é, claro, que não faz muito para o problema do Swashbuckler não ser competitivo no departamento de danos. Os jogadores estarão efetivamente se revezando para serem relevantes - não algo que envelheça bem em uma campanha. Mas de vez em quando manter os ânimos deve ser bom.

Uma solução mais duradoura seria ...

Dirija o Swashbuckler para opções mais poderosas

Existem algumas opções que tornam o Swashbuckler mais palatável.

• Daring Outlaw : Multiclasse e fazer o talento Daring Outlaw (de Complete Scoundrel) é uma boa maneira de aumentar a produção de dano de um Swashbuckler e um pouco além de um Rogue, finalmente. Esta seria minha abordagem recomendada se não houvesse um Rogue na party já. Como está, isso pode apenas mover a concorrência do bárbaro para o desonesto, mas talvez isso permita mais ramificações.

• Golpe Arcano : Este recurso de classe alternativa do Mago Completo concede a Swashbucklers alguns usos por dia de uma habilidade similar a magia, ao custo de sua Graça. É uma pequena melhoria, mas geralmente é uma melhoria.

• Factotum : Multiclasse em Factotum (de Dungeonscape) fornece uso extra imediato de combate da Inteligência do personagem. Talvez mais importante, pode fornecer utilidade considerável na forma de habilidades (e outras características de classe), tornando a comparação com o Bárbaro menos direta.

• Tomo de Batalha : Multiclasse ou classificação de prestígio em uma classe de Tomo de Batalha (provavelmente o Warblade for Int synergy) tornaria o Swashbuckler muito melhor, sem dúvida. E o nível 4 é um excelente momento para fazê-lo (se não antes). O problema é que Tomé de Batalha trabalha para mais ou menos todos os personagens melee - incluindo o Bárbaro.

Alguns Reciclagem (Manual do Jogador 2) podem ser necessários ou benéficos para ajustar as novas opções.

Se não for ...

Abandone o navio!

Toda a situação pode não ser aproveitável. Veja a resposta de K.L.

Na minha opinião, houve algum tipo de problema de expectativa, e temos que rastreá-lo.

Esperando uma agulha para efetivamente cortar árvores

Se o que o jogador realmente queria era ser um carniceiro humano, talvez ele devesse simplesmente criar um novo personagem, com a ajuda de um jogador experiente. Equilibrar uma classe fraca para não parecer fraco será uma maneira longa e difícil de fazer as coisas.

Caractere redundante é redundante

Se esse não é o caso, então o que ele esperava da jogabilidade? Talvez tenha havido um problema com a atribuição de funções de equipe? Eu podia facilmente ver um fanfarrão ser feito carismático e ousado, bastante encantador, o "rosto" da equipe, que não seria completamente inútil em batalha. Talvez o jogador deva ter seu personagem como o homem de relações públicas do time? Dessa forma, ele teria seu próprio campo para brilhar. Um mago seria superado por um Barb em termos de combate corpo a corpo, mas ele não se sente mal com isso, não é? Ele simplesmente faz coisas diferentes.

Ter dois jogadores preenchendo exatamente o mesmo papel em uma equipe levará a uma competição e geralmente alguém se sentirá fraco ou pior. Também será difícil fornecer desafios interessantes para essa equipe e fazer com que os jogadores tenham um sentimento de sucesso e glória pessoal.

Para resumir as coisas

Na minha opinião, o jogador do Swashbuckler precisa mudar seu personagem e ter uma definição clara do que ele quer fazer na equipe ao criar o novo. É crítico que suas responsabilidades não se sobreponham ao resto da equipe, ou então alguém se sentirá superado.

O problema, na minha opinião

O problema é provavelmente a "escala de classificação" que o Swashbuckler está usando. Claro que ele não vai lidar com a mesma quantidade de dano por swing como o bárbaro com maior força. Um tanque (o veículo militar moderno) sempre causará mais dano do que um franco-atirador. Um atirador, no entanto, é capaz de coisas que um tanque não pode. O fanfarrão também pode fazer coisas que o bárbaro não pode. O bárbaro é uma onda de força bruta, como um trem desgovernado que desce pelos trilhos. Uma vez que você puxar o pino na Granada de Fúria, ele irá atacar e atacar até que tudo esteja morto.

O que há de errado com isso? Muito. Um bárbaro é como o Incrível Hulk. Se o objetivo mudar de HULK SMASH para qualquer outra coisa, ele não poderá mudar de marcha mentalmente tão facilmente quanto qualquer outra classe de personagem será capaz. E se houver um perigo que o bárbaro não veja durante a sua corrida para a frente?

O Swashbuckler é mais leve, mais rápido e capaz de ir onde a luta precisa que ele vá . O que quero dizer com isso? O swashbuckler não estará usando armadura pesada, tem a capacidade de impedir o movimento inimigo e a escolha de onde / quem atacar. Qualquer inimigo será confrontado com uma escolha: virar as costas para o bárbaro ou virar as costas para o swashbuckler que então recebe bônus de dano (nível de classe) para qualquer ataque que ele fizer no próximo turno. Não é uma escolha que eu gostaria de fazer. Neste ponto, eles já deveriam estar fazendo isso. O que importa se você distrair um bandido se o bárbaro o derrubar? Isso é o que o papel do lutador tem feito em D & D desde os primórdios dos primeiros dias! O lutador / bárbaro / paladino / ranger / swashbuckler vai e tira a atenção do bandido para longe do mago que então explode os bandidos com uma bola de fogo.

Então, para onde vamos a partir daqui?

Com base no que você diz, ele disse, no entanto, acho que ele vai querer interpretar outro bárbaro.

EDIT:
No PF, o Swashbuckler é mais um mashup entre guerreiro e ladino. Isso resulta em um personagem que como eu já disse, quer entrar no ponto cego de alguém onde você pode dar backstab. O Pathfinder também dá as façanhas de bônus do swashbuckler como o guerreiro ganha e alguns desses talentos expandem o alcance de ameaça e também acredito que o multiplicador de acertos críticos (ou efeitos críticos como o sangramento).

Daring Outlaw

Complete Scoundrel tem um talento chamado Daring Outlaw que permite que os níveis de Swashbuckler e Rogue se acumulem para algumas finalidades diferentes, incluindo Sneak Attack (contanto que você tenha pelo menos 3 níveis de Rogue) Você já tem um parceiro natural na party no Bárbaro, o que tornará muito mais fácil usar os dados do Sneak Attack.

A má notícia é que levará alguns níveis para definir isso de onde você está agora. De fato, para fazer isso no nível 6 você teria que ter adicionado um nível de Ladino já, mas você provavelmente poderia voltar ao nível 4 em um nível de Ladino para deixar o jogador feliz. Se você não voltar atrás, com o tempo você pode conseguir 3 níveis de Rogue e o feito será o nível 9 e isso é muito MUITO . (Eu fiz isso antes em minha campanha com um jogador que tinha um personagem fraco e percebi isso depois que eles tomaram uma decisão ruim, depois de conversar com todos os jogadores. O resultado final foi uma festa mais feliz.)

No nível 6, o Swashbuckler seria capaz de adicionar dados de 3d Sneak Attack em suas jogadas de dano (e 4d6 no nível 7). Já que ele já tem o Weapon Finesse, também pode valer a pena trocar por armas leves (Shortswords por exemplo) e tomar Two Weapon Fighting (ou regra da casa que os rapiers contam como armas leves para o TWF, já que eles já fazem Weapon Finesse de qualquer maneira ). Isso adicionará mais ataques e mais ataques furtivos. Não é necessário, mas é útil.

Para ajuda adicional, pegue o Penetrating Strike ACF de Dungeonscape, e ele ainda poderá usar metade de seus dados de Sneak Attack contra coisas normalmente imunes a Sneak Attack, desde que ele esteja flanqueando, e seu Bárbaro esteja lá para ajudar com isso. .

Dado que você não quer descer a rota "change characters", acho que essa é a maneira mais direta de aumentar o personagem que ele já possui. Também ajuda a dar aos seus dois jogadores corpo-a-corpo algo em que cooperar, em vez de competir, devido ao flanco (e para o flanco bárbaro significa mais avanço para o Power Attack, então todo mundo está saindo na frente).

É lamentável que você esteja no nível 4 em vez de no nível 3 e tenha que voltar a um nível para configurá-lo em breve o suficiente para ajudar o jogador, mas há muito o que fazer com o local da campanha. sem fazer um novo personagem.

Eu acho que o problema pode ser uma má interpretação do papel do swashbuckler pelo jogador.

Se eu perguntar, descreva um bárbaro e descreva um fanfarrão, com que rapidez apareceria o "lutador corpo-a-corpo" na descrição de cada um deles?

luta corpo a corpo não é o que um fanfarrão faz, é algo que ele PODE fazer, combate corpo a corpo é basicamente o que define o bárbaro. Faça o jogador pensar, o que define sua classe? O que o diferencia das outras classes?

Além disso, como mestre, dê ao jogador situações em que ele deve jogar com essas características e, de preferência, como há esse conflito dentro do grupo, algo que o bárbaro não faria / não poderia fazer tão bem ou absolutamente.

Finalmente, como há esse conflito, faça o jogador pensar como seu personagem poderia derrotar um bárbaro (não o outro jogador) se eles tivessem que lutar. Se você decidir realmente colocá-lo contra um bárbaro, torne o ambiente um tipo de playground que sua classe poderia usar para enganar seu oponente

Agora, essa é uma pergunta interessante. Basicamente, o bárbaro deve ter mais bônus de ataque, então enviar inimigos desonestos para eles não funcionará bem. Através de ... O Swashbuckler é Caótico? Se não - envie alguns capangas com proteção contra o alinhamento do Barbs e veja como ele funciona. Como feiticeiros, ou algo assim. Além disso, você poderia dar à festa algumas coisas não relacionadas a combate da especialização do Swashbuckler, o que também lhe dará algum divertimento. Apenas certifique-se de que todos tenham algo que só eles possam fazer 8)

Então, novamente, você poderia sugerir ao jogador multiclasse em Warblade de ToB - eles pegam alguns dados de dano malucos.

Além disso, se o poder é o problema - você poderia dar a ele algum modelo desagradável, ou, se ele tem UMD - deixá-lo ter algum equipamento mágico legal para carregar para matar grupos / se encantar para matá-los. Ele não é uma farpa, mas ele tem que ter algo que a farpa não pode fazer 8)

Eu sugeriria que o jogador do Swashbuckler recriasse seu personagem do zero - como o mesmo personagem, isto é - nome, raça, história - mas usando a classe Swordsage do Tomo de Batalha / Book of Nine Swords. Tem muito do mesmo sabor (armadura leve, bônus de estatísticas mentais, combate corpo a corpo), mas é muito melhor do que o Swashbuckler. Provavelmente não causará tanto dano quanto o bárbaro (porque, na verdade, bárbaro), mas será mais versátil.

EDIT: Ou possivelmente como Rogue / Swordsage multiclasse, mas isso é uma questão de gosto e para um jogador inexperiente o suficiente para ter a classe "Swashbuckler" voluntariamente, pode ser muito complexo para descobrir como fazer o multiclasse sem se limitando.

EDITEDIT: Eu sugiro a reconstrução a partir do zero, ao invés de tentar "consertar" o Swashbuckler, porque as correções precisam acontecer lentamente conforme ele sobe de nível. Nenhuma quantidade de "Apenas multiclasse em Warblade para INT synergy" ajudará agora e, a longo prazo, Warblade tem um sabor muito diferente do Swashbuckler, então isso mudará a sensação do personagem.

Ensine o jogador do Swashbuckler a interpretar um swashbuckler.

O bárbaro é um "correr até a linha de frente e derrubá-lo."

O Swashbuckler é um "passar pela linha de frente e derrubar os conjuradores". Melhor ainda, faça com estilo: pegue uma corda de um lustre e contorne a linha de frente.

A versão do Pathfinder tem o Panache. Não é apenas uma mecânica de jogo, é um estilo. Ele não deveria entrar em batalha sem gritar: "Ah, ha!" e o tema dos Caçadores do Arco Perdido deve estar passando por sua cabeça.

Esse jogador precisa assistir The Three Musketeers ou praticamente qualquer filme de Errol Flynn. Ele também deve assistir ao velho programa de TV do Zorro, se ele puder encontrá-lo. Além disso, a princesa noiva. Definitivamente, a princesa noiva.

Note que eu interpreto um Catský Swashbuckler. Eu nego até hoje que Puss in Boots teve qualquer influência em meu personagem (mesmo que ele faça "olhos de gato fofos" durante alguns testes de diplomacia).