População das Ilhas de Ferro?

16

Sabemos que as Ilhas de Ferro possuem uma enorme marinha. É a força principal deles. Também sabemos que as Ilhas de Ferro são terras estéreis, muito pequenas e, mesmo se elas pescarem extensivamente, não devem sustentar uma população tão grande quanto o Norte. Na verdade, foi um dos seus motivos quando eles travaram uma guerra contra o Norte, para obter Lebensraum para o seu povo.

Eu não estou realmente chocado com a eficiência de construção de navios. Eles podem roubar a madeira facilmente de muitas florestas desprotegidas no Norte ou nas Terras Fluviais. A Frota de Ferro já deveria ter cerca de 500 navios no total. Construir mais 500 em um ou dois anos para uma nação marítima não deveria ser o maior desafio.

No entanto, para uma nação tão pequena, até 500 navios me intrigam eficientemente. Em um mundo onde o Norte pode reunir 20000 homens (se eles demorassem o tempo seria no máximo 40000), como as Ilhas de Ferro equiparam 1.000 navios? Qual seria a tripulação por navio?

Uma das melhores comparações que pude encontrar é a tomada de Deepwood Motte , onde Asha Greyjoy exibiu 30 longships e cerca de 1000 homens, perfazendo cerca de 30 homens por navio. Battle for Deepwood Motte é outro ponto de referência possível, onde se alega que Asha Greyjoy tinha 4 longships e 200 homens. Isso faz com que 50 homens por longship.

Então, como as Ilhas de Ferro podem apoiar uma população de 30000 combatentes, enquanto o melhor que o Norte pode fazer é 40000?

As respostas do livro são preferidas, mas as respostas do programa de TV também são bem-vindas.

    
por C.Koca 18.09.2017 / 13:33

3 respostas

A resposta verdadeira é que não sabemos o tamanho exato da população das Ilhas de Ferro e, portanto, parece apropriado usar a imagem de @ Aegon aqui:

No entanto, a página de awoiaf nas Ilhas de Ferro cita que eles têm 20.000 homens e 500 longships que por sua vez é citado em "A Game of Thrones: Open Gaming RPG baseado em d20". que é uma fonte semi-canônica.

Também podemos obter um número de 15.000 combatentes de este postar em atlasoficeandfireblog , que é citado neste vídeo por Elio Garcia:

                             

De lá, o artigo extrapola que as Ilhas de Ferro têm uma população de 1,5 milhão, mas que está usando uma base que os combatentes representam 1% da população, o que parece baixo para uma nação como os Ironborn. Usando uma figura em torno de 10%, obtemos 150.000, o que parece mais razoável. Isso não é exatamente inviável, já que na Segunda Guerra Mundial muitas nações conseguiram cerca de 10% de população combatente, embora não seja sustentável, mas são tempos de guerra para Westeros.

Portanto, usando os dois números para os combatentes e uma estimativa aproximada de entre 1% e 10% da população sendo combatentes, temos uma população entre 150.000 e 2.000.000, embora pareça estar no lado inferior das coisas.

No entanto, na minha opinião (especialmente porque eles dependem de invasões), a porcentagem de combatentes é provável em torno de 3 a 5%, talvez um pouco maior, o que dá uma população total entre 450.000 e 1.000.000.

    
18.09.2017 / 15:22

Asha Greyjoy fez alguns ataques. Enquanto invadindo você precisa de guerreiros adicionais. Você pode ter algumas perdas pesadas em terra, e você precisa de pessoas para trazer os navios de volta.

Euron vai fazer guerra naval, então você precisa de muito menos infantaria. Presumindo que o embarque de navios não é o principal meio de lutar.

Existe uma diferença principal entre o norte e as ilhas de ferro. É uma alimentação e econômica, você precisa de muito menos pescadores para alimentar a todos do que você precisa de agricultores. E o clima do norte é duro.

Assim, o Norte precisa de muito mais pessoas para criar um exército de tamanho equivalente.

E as ilhas de ferro não são tão pequenas. Eles quase não são terras agrícolas, poucas florestas. As ilhas provavelmente estão lotadas.

Não esqueça que isso é uma guerra contra Westeros. Você pode matar e saquear a coroa. Você tem poucas atividades econômicas para fazer nas ilhas de ferro. Há guerra / invasão, pesca e mineração.

Então você pode considerar os homens de ferro como um povo de armas. Na realidade, você tem pessoas nômades que estavam em tal situação. Uma grande derrota, e eles poderiam desaparecer.

É por isso que os nômades, incluindo mongóis, foram capazes de conquistar a China ou ser uma grande ameaça, enquanto a China era muito mais populosa.

Não conhecemos a população da ilha Iron. Mas em tal contexto eles podem conseguir levantar 20.000 soldados de uma população de 60.000. A guerra vai pagar por si mesma.

Esses números não consideram mulheres que possam fazer parte de invasões. Os homens de ferro são inspirados em vikings, que tinham a donzela de escudo. E nós temos no exemplo de uma mulher guerreira em Yara / Asha, e ela não parece estar mal considerada por causa disso. Talvez eles tenham uma pequena porcentagem de mulheres fisicamente capazes que lutam com os homens.

Atualização:

Sua população pode ser muito maior em número. Eles têm enorme campo de pesca. Muito poucos nortistas vivem na costa oeste. Os principais problemas seriam a agitação social devido à falta de espaço e atividades econômicas.

As 60 000 pessoas parecem (para mim) a população mínima para criar tal exército. Você ainda mantém uma pequena guarnição, alguns pescadores, alguns mineiros.

    
18.09.2017 / 14:34

Com relação ao número de pessoas:

De acordo com uma fonte semi-canônica , as ilhas podem levantar aproximadamente vinte mil homens .

Concedido isso seria lutando contra homens . Então, depende de quanto uma população total seria capaz de levantar 20.000. Se olharmos para os Estados Unidos, o total de militares ativos e de reserva é de aproximadamente 1,5 milhão atualmente, mas atingiu o pico durante a Segunda Guerra Mundial em 12 milhões. Em 1945, a população era de cerca de 139 milhões. Então isso dá aproximadamente 10% da população.

Usando este número, que eu acho que é conservador, dá uma população de 200.000 para as Ilhas de Ferro.

Em relação ao número de navios:

Então, Spake Martin:

In brief, though... the Iron Islands can float a lot more than a hundred ships. Each of the major lords probably commands that any.

However, it is important to remember that the longships are smaller and simpler than the fleets that Joffrey and Stannis warred with on the Blackwater. The former are Viking longboats, more or less; for the latter, think Venetian/Byzantine dromonds of war.

Extrapolação

A nave de Theon, a Sea Bitch ,

was hundred feet long, had a single mast and fifty oars. It has a deck large enough to hold a hundred men and an iron ram.

50 remos = 50 homens e eu vou dar clemência à Sea Bitch e dizer que ela foi média a grande porte para a Frota de Ferro.

Portanto, mesmo que os 1000 navios que a Euron quer construir tenham metade do tamanho da Sea Bitch, ele provavelmente precisará de mais homens.

    
08.12.2017 / 17:04