Poderia o Arkenstone ter sido um Silmaril?

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Frome Wikipedia: Silmaril

  • "In agony, Maedhros threw himself and his Silmaril into a fiery pit..."

De lotr wikia

  • "The Arkenstone also known as the "Heart of the Mountain" of Thrain was a wondrous gem sought by Thorin Oakenshield in J. R. R. Tolkien's The Hobbit. It was discovered beneath the Lonely Mountain (Erebor)..."

Não se menciona o poço de fogo, mas a Arkenstone foi encontrada nas profundezas da montanha, que provavelmente poderia ter uma origem de fogo.

Eles são a mesma pedra?

Se sim, por que isso não foi aproveitado no Senhor dos Anéis?

EDITAR:

Há algumas coisas que eu acho que preciso adicionar para dar suporte a essa pergunta.

  • O Arkenstone é maior. A explicação para a luz mais fraca e o corte da pedra é o fato de que pedras preciosas mais fracas se formaram ao redor da Silmaril.
  • O Arkenstone emite sua própria luz. Só Silmarils eram conhecidos por serem capazes de fazer isso. A razão é porque a essência da vida foi colocada na pedra e manteve a luz das duas árvores. Uma gema formada na Terra não teria essência.
  • As coisas podem viajar grandes distâncias pelo centro da Terra.
Em última análise, acho que esta é uma conexão fraca que Tolkien pode ter pensado em acrescentar, mas mudou de idéia ou não achou que fosse importante o suficiente para cruzar e garantir a equivalência. Em outras palavras, foi uma implicação esquecida.

    
por Lee Louviere 20.12.2012 / 21:15

11 respostas

Não.

Varda hallowed the Silmarils so that thereafter no mortal flesh, nor hands unclean, nor anything of evil will might touch them, but it was scorched and withered.

(O Silmarillion, minha ênfase).

Não só os Anões, mas também Bilbo, procurariam alguma pomada de queimadura além das capacidades da tecnologia da Terra Média.

Editar

Depois de ter feito algumas pesquisas, estou preparado para aceitar que Tolkien definitivamente deixou o assunto mais ambíguo do que gostaríamos. As referências relevantes podem ser encontradas no HoME 4, especificamente:

This third part is also called Silmarillion, that is the history of the Eorclanstanas [Silmarils]

E:

There are several different forms of this Old English word: eorclan-, eorcnan-, earcnan-, and eorcan- from which is derived the 'Arkenstone' of the Lonely Mountain.

Eu pessoalmente não considero isso conclusivo de forma alguma; Estabelece definitivamente que Tolkien usou um nome em inglês antigo para os Silmarils, e que ele reutilizou (e modernizou um pouco) o mesmo nome para o Arkenstone, mas não sinto que isso estabeleça algo mais. A linha "sem carne mortal" ainda é um argumento decisivo para mim (juntamente com o destino de Beren sendo a vontade de Illuvatar, tornando-o uma exceção), mas é certamente aberto o suficiente para que cada um possa tirar sua própria conclusão.

Atualização - 24 de novembro de 2014

O seguinte texto de O Hobbit, Capítulo 13 ( Not At Home ) remove toda a ambigüidade:

It was the Arkenstone, the Heart of the Mountain. So Bilbo guessed from Thorin's description; but indeed there could not be two such gems, even in so marvellous a hoard, even in all the world.

(minha ênfase)

Desde que havia três Silmarils, a Arkenstone é definitivamente não uma Silmaril.

    
21.12.2012 / 03:22

Por mais que eles sejam meio que semelhantes, eu não acho que o Arkenstone fosse um Silmaril.

Todos os Silmarilli foram perdidos (exceto um que foi removido da Terra-média) e nunca seria recuperado, exceto pela reforma do terra .

além disso, Para que fosse o Silmaril de Maedhros, ele teria que viajar aproximadamente 500 milhas abaixo da terra até onde os anões o encontraram.

    
20.12.2012 / 21:18

Traços que correspondem a um Silmaril:

  • Brilha com sua própria luz
  • Grande Beleza a ponto de causar discórdia entre os aliados
  • Encontrado na terra como um dos Silmarils foi perdido na terra

Traços que não correspondem:

  • Tratado por mortals / impure / imperfect
  • Muito grande
  • Não é brilhante o suficiente
  • Foi cortado pelos Anões
  • Geografia da descoberta não combina onde a Silmaril foi perdida
  • Os Silmaril (s) não foram encontrados até que a Terra fosse refeita
  • Os Descendentes de Fëanor (Galadriel), os Noldor e os Valinor não o perseguiram.

O maior argumento para o Arkenstone em minha mente é a propriedade da luz. Ungoliant devorou todas as outras jóias de Feanor roubadas por Morgoth. Qualquer outra gemas na Terra-média não teria essa propriedade.

Quanto às coisas que não combinam, a maioria é explicada facilmente assumindo que uma crosta de outras gemas se formou sobre a Silmaril quando foi lançada na terra. Isso lida com as primeiras quatro questões porque: permite que os mortais lidem com a crosta externa, não com a verdadeira Silmaril; o tamanho total teria aumentado; a crosta diminuiria a intensidade da luz; e a crosta exterior, não a Silmaril, foi cortada pelos anões da Montanha Solitária.

As próximas duas edições são explicadas por Eru dobrando o mundo na destruição de Numenor. Esta foi definitivamente uma reformulação da terra e seria um grande evento geológico. Quando você está dobrando todo um plano de existência, o que é algumas centenas de milhas de espaço?

Finalmente, a aparente indiferença da linha de Fëanor (Galadriel), dos Noldor, de um Mago e de Valinor. É inteiramente possível que, assim como estamos debatendo a questão, o Arkenstone não tenha sido reconhecido pelos poderes da Terra-média por uma Silmaril, mesmo que fosse.

Minha opinião é que o Arkenstone é de fato um Silmaril.

    
05.12.2013 / 14:59

O Arkenstone:

"The great jewel shone before his feet of its own inner light, and yet, cut and fashioned by the dwarves, who had dug it from the heart of the mountain long ago, it took all light that fell upon it and changed it into ten thousand sparks of white radiance shot with glints of the rainbow." The Hobbit, Chapter 13

As Silmarils:

"As three great Jewels they were in form. But not until the End, when Feanor shall return who perished ere the Sun was made, and sits now in the Halls of Awaiting and comes no more among his kin; not until the Sun passes and the Moon falls, shall it be known of what substance they were made. Like the crystal of diamonds it appeared, and yet was more strong than adamant, so that no violence could mar it or break it within the Kingdom of Arda " Silmarillion, Chapter 7

Eu acho que as citações em negrito tornam conclusivo no cânon que o Arkenstone não pode ser um Silmaril. Você não pode "cortar e moldar" algo que é indestrutível.

    
08.01.2014 / 07:25

O Arkenstone pode ter sido uma gema criada por Fëanor, mas como ele diz, os Silmarils foram uma criação única que nem ele seria capaz de duplicar. Qual é parte da razão pela qual ele ficou maluco quando os Valar pediram para que eles reacendessem as Duas Árvores. Pois, como seu criador, ele havia caído na luxúria das gemas e não podia suportar a idéia de sua destruição.

Eu me inclino para a ideia de que o Arkenstone era uma jóia natural, descoberta pelos próprios Anões.

    
21.01.2013 / 06:17

Embora Beren fosse mortal, ele tinha o propósito de tirar uma Silmaril de Morgoth. Sua ganância levou-o a tentar tirar as outras Silmarils da coroa também. . o que resultou em ele perder uma mão. Beren não era perfeito e não estava livre de qualquer influência negativa, mas ele ainda era capaz de lidar com a Silmaril. Portanto, se o Arkenstone era um Silmaril, então Bilbo pode ser capaz de segurá-lo também, já que ele não era completamente perfeito também. Ele tinha um propósito para acabar com o conflito entre os anões sob a montanha e aqueles fora da montanha.

Faz sentido que a Silmaril acabe no alto de uma montanha desde que Iluvatar reconfigurou Arda durante a queda dos Númenor.

Eu gosto de pensar que Arkenstone era um Silmaril. Torna o conhecimento mais interessante. . .

Por falar nisso, há muitas contradições no folclore, uma vez que nunca foi terminado, portanto, qualquer texto afirmando que os Silmarils nunca seriam encontrados novamente, talvez estejam sujeitos a erros.

    
19.05.2013 / 19:34

Pode ser, porque a Silmaril que foi colocada nos céus era parte do colar Nauglamir criado pelos anões das Montanhas Azuis. Se os anões pudessem lidar com a Silmaril para colocá-la em um colar, então o Arkenstone poderia ser isso.

Além disso, o tamanho da Silmaril não era pequeno, pois estava na mão de Berens - foi encontrado no estômago do grande lobo quando eles o cortaram e a luz estava brilhando através de sua mão, e a mão de um homem é maior que a mão de um anão.

Todas as pedras de Feanor foram devoradas por Ungoliant, nenhuma permanece. Galadriel não é descendente de Fëanor, embora ela possa ter visto os Silmarils antes, e os magos nunca os terem visto, eles vieram para a Terra-média depois.

    
08.01.2014 / 07:05

Poderia muito bem ser para nenhum outro propósito além de fornecer alguma alegoria à era passada. Talvez sua descoberta por si só tenha anunciado o retorno de coisas antigas, (isto é, a primeira e o próprio Sauron) um precursor ou pressentimento de algum tipo. E Ungoliant não comeu todas as outras gemas de Fëanor, exceto as Silmarils que Morgoth não renunciou a ela?

    
16.10.2013 / 04:52

Eu não acho que seja um Silmaril, mas pode estar relacionado de alguma forma; desde que um Silmaril foi perdido na terra, poderia ter transferido algumas de suas propriedades para as pedras ao redor. Como nada se sabe sobre a magia que o Feanor usou para criá-lo, isso não pode ser descartado completamente, mas é um tiro no escuro. Além disso, poderia ser algo completamente diferente, mas relacionado - uma criação de Aulë, algum tipo de bênção dada aos Anões da montanha, contendo magia semelhante à de Feanor.

    
23.12.2013 / 20:41

Eu acho que é um Silmaril. Não diz que Maedhros estava em Beleriand quando ele se lançou no abismo ardente. Além disso, quando os anões o encontrassem, teria sido coberto de crosta e coberto de lava. Então, eles teriam que cortar a crosta de modo a responder pelo corte e modelagem.

    
03.05.2014 / 05:22

Eu tenho visto muitos pontos mencionados sobre o Arkenstone, que tem grande beleza e brilha com sua própria luz. Mas a beleza da Arkenstone que era muito para os anões não era muito se comparada com as Silmarils, as gemas que foram amaldiçoadas, e qualquer que as suportou morreu exceto Earendil. A luz de Silmaril era demais para os homens mortais suportarem, exceto os numenoreanos, que eles podem ter suportado em virtude de sua grande ascendência. Além disso, Gandalf poderia conhecê-lo muito bem e dar-lhe a manutenção dos Valar. Então, Arkenstone não pode ser realmente um Silmaril, se tivesse sido o Halls of Erebor teria brilhado como nos Elder, tal beleza não estava na pedra.

Mas ainda Arkenstone é um mistério, ainda é lindo, pode ter sido uma das muitas gemas que Feanor fez.

    
11.11.2017 / 04:25