Corpos físicos e 'Mortalidade' dos Istari contra outros Ainur encarnados

Question

Corpos físicos e 'Mortalidade' dos Istari contra outros Ainur encarnados

#1 resposta do (8 votos)

8

Os Istari estavam "vestidos com os corpos dos Homens, reais e não fingidos", ao contrário da maioria dos Ainur, que eram espíritos inerentes e usavam corpos "apenas quando usamos roupas".

No entanto, Morgoth tornou-se permanentemente incorporado em sua tentativa de dominar a matéria física de Arda, e o mesmo aconteceu com os Balrogs.

Algo do tipo provavelmente aconteceu com Melian, dado que ela foi capaz de ter um filho (e é apoiada em escritos tardios na História da Terra-Média), mas seu retorno a Aman é um pouco problemática, dada essa suposição. Huan era provavelmente também um Maia, e era físico o suficiente para ser morto.

Mas - a personificação dos Istari era a mesma que esses outros personificavam Ainur, ou era mais limitante?

Saruman é morto com uma faca - parece que isso provavelmente não era uma opção no caso de Morgoth ou Sauron *, como ninguém sugere tentar envenená-los ou roubar um assassino em Angband ou Barad-dur. (Beren e Luthien tinham um Morgoth dormindo e desprotegido bem na frente deles e não tentavam cortar sua garganta nem nada.) Por outro lado, enquanto Gandalf morre na batalha com o Balrog, ele parece sobreviver por muito mais tempo do que um ser humano normal - mais como os próprios Balrogs, que são mortos em combate físico, mas apenas com grande dificuldade.

* OK, Sauron pode não ter sido permanentemente encarnado, mas levou pelo menos mil anos para se recuperar da última vez em que foi fisicamente morto.

TL; DR: Os Istari são mais vulneráveis a danos físicos do que outros Ainur permanentemente incorporados? Se não, por que isso não é mais explorado?

tolkiens-legendarium the-lord-of-the-rings the-silmarillion

por cometaryorbit 30.04.2017 / 09:36

1 resposta

8

Esta é uma boa pergunta para a qual não temos uma resposta. Há uma quantia justa escrita sobre as limitações de corpos auto-ordenados ("Notes on Motives" em Morgoth's Ring e Ósanwe-kenta primavera mais imediatamente à mente), mas pouco no Istari e como, ou se, eles diferem.
O melhor que podemos fazer é observar que mesmo Valar e Maiar encarnados ainda são, Valar e Maiar, e, portanto, têm uma grande quantidade de poder natural inerente. Você já mencionou isso ao discutir Gandalf e os Balrogs, mas isso se aplica a Morgoth, e presumivelmente a Sauron, também:

We speak of [Melkor] being 'weakened, shrunken, reduced'; but this is in comparison with the great Valar. He had been a being of immense potency and life.

^{History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 5: "Myths Transformed" Chapter VII "Notes on motives in the Silmarillion"}

Os Istari parecem reter grande parte de seu poder angélico, seja qual for a forma em que estejam presos, mas É notável que, no momento de sua morte, Saruman parece ter perdido a maior parte dele. Como isso realmente funcionou não está claro:

Talvez tenha sido removido por alguma ação de um poder superior (seja Gandalf ou alguém ainda maior). Se assim for, isso sugeriria uma limitação apenas imposta aos Istari, já que não vemos isso acontecer contra qualquer um dos outros Bad Men no Legendarium

Talvez ele "tenha puxado um Sauron" e externado seu poder em alguma matéria física; se assim for, não podemos ter certeza do que era, embora os Uruk-hai sejam um palpite tão justo quanto qualquer outro

Pode ser que ele tenha sido enfraquecido apenas por seus atos malignos, algo que eu tenha mencionado antes ; embora, em caso afirmativo, pareça estranho que ele (mal por apenas alguns anos) deva ser mais fraco que um balrog (mal por dezenas de milhares de anos)

aparece como se a relativa fraqueza de um corpo estivesse relacionada à potência do espírito angélico que o habita, mas sem mais informações não temos, é impossível dizer se isso foi ou não exacerbado nos Istari.

30.04.2017 / 15:04

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Há quanto tempo o castelo e seus habitantes foram amaldiçoados? O vento fornece sustentação para asa-delta no ar?

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Esta é uma boa pergunta para a qual não temos uma resposta. Há uma quantia justa escrita sobre as limitações de corpos auto-ordenados ("Notes on Motives" em Morgoth's Ring e Ósanwe-kenta primavera mais imediatamente à mente), mas pouco no Istari e como, ou se, eles diferem.

O melhor que podemos fazer é observar que mesmo Valar e Maiar encarnados ainda são, Valar e Maiar, e, portanto, têm uma grande quantidade de poder natural inerente. Você já mencionou isso ao discutir Gandalf e os Balrogs, mas isso se aplica a Morgoth, e presumivelmente a Sauron, também:

We speak of [Melkor] being 'weakened, shrunken, reduced'; but this is in comparison with the great Valar. He had been a being of immense potency and life.

^{History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 5: "Myths Transformed" Chapter VII "Notes on motives in the Silmarillion"}

Os Istari parecem reter grande parte de seu poder angélico, seja qual for a forma em que estejam presos, mas É notável que, no momento de sua morte, Saruman parece ter perdido a maior parte dele. Como isso realmente funcionou não está claro:

Talvez tenha sido removido por alguma ação de um poder superior (seja Gandalf ou alguém ainda maior). Se assim for, isso sugeriria uma limitação apenas imposta aos Istari, já que não vemos isso acontecer contra qualquer um dos outros Bad Men no Legendarium
Talvez ele "tenha puxado um Sauron" e externado seu poder em alguma matéria física; se assim for, não podemos ter certeza do que era, embora os Uruk-hai sejam um palpite tão justo quanto qualquer outro
Pode ser que ele tenha sido enfraquecido apenas por seus atos malignos, algo que eu tenha mencionado antes ; embora, em caso afirmativo, pareça estranho que ele (mal por apenas alguns anos) deva ser mais fraco que um balrog (mal por dezenas de milhares de anos)

aparece como se a relativa fraqueza de um corpo estivesse relacionada à potência do espírito angélico que o habita, mas sem mais informações não temos, é impossível dizer se isso foi ou não exacerbado nos Istari.