O modelo de mudança de tempo de Asimov "O Fim da Eternidade" é consistente?

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Quando penso em Asimov, imagino o maior escritor de ficção científica da história: talvez isso não seja verdade, mas fiquei muito impressionado com algumas de suas idéias e espero sempre encontrar ótimas quando eu ler seus livros.

Mas quando eu começo a ler O Fim da Eternidade eu me sinto um pouco irritado com a sua estrutura de mudança de tempo. O que eu não entendo é a evolução “dois tempos” do universo: parece-me que o tempo em que os eternos podem viajar é mais outra dimensão espacial que só eles podem acessar e lá é um outro tempo , um universal , que flui na eternidade e no primeiro ponto do tempo diferente.

De fato, quando os eternos fazem uma mudança na história, eles têm que esperar que o efeito se propague com o tempo, mas se eles pudessem viajar no tempo e ver o futuro em que tempo estão propagando esses efeitos? Eu acho que existe o que eu chamei de o segundo .

Não tenho nada contra um universo de ficção científica com cinco dimensões, no qual duas delas são parecidas com o tempo, mas parece-me que Asimov gostaria de definir seu romance em um universo de quatro dimensões, então minha pergunta is: existe alguma maneira de ter uma visão consistente dos eventos The End of Eternity em um universo de quatro dimensões?

    
por Annibale 07.04.2018 / 12:27

3 respostas

A ideia de mudanças para o passado propagando forward necessariamente envolve uma segunda dimensão temporal - não há como evitá-lo. Para ser percebida, "mudança" envolve necessariamente uma dimensão de tempo contra a qual a mudança ocorre. Quando o que está mudando é eventos no tempo, então você precisa de uma segunda dimensão de tempo para mudar. Você não pode mudar o passado de forma observável em um universo 4D!

Se nos limitarmos às nossas quatro dimensões usuais e tentarmos imaginar uma mudança no passado (e seu consequente efeito de seu futuro), sem uma maneira de sair dessas quatro dimensões, não podemos falar em mudança para o passado em tudo. Nós nos lembramos de como o segundo mandato de Lincoln foi passado em turnê pelo país, Norte e Sul, para curar as feridas da guerra e efetuar uma reconciliação duradoura. Nós lembramos construindo uma máquina do tempo para observar sua grande série de discursos e quão cuidadosos nós éramos de evitar fazer qualquer coisa que pudesse contaminar o passado. E de repente? nos lembramos de seu assassinato e da reconstrução fracassada que se seguiu. Como pode ser? Se Lincoln morreu de bala de um assassino há 150 anos, então nossas lembranças desde a mais tenra infância são dessa morte e suas conseqüências. E se ele viveu até uma velhice honrada, então nossas lembranças da primeira infância são do próprio Grand Old Man.

Alguns escritores apreciaram isso - um exemplo particularmente bom de quem fez foi William Tenn em "The Brooklyn Project". Naquela história, o Brooklyn Project prova que o presente não muda mesmo que o passado seja alterado.

Depois de uma introdução, os cientistas-chefes estão comentando sobre pessoas que pensam que mudanças no passado mudam o presente:

“As you know, one of the fears entertained about travel to the past was that the most innocent-seeming acts would cause cataclysmic changes in the present. You are probably familiar with the fantasy in its most currently popular form—if Hitler had been killed in 1930, he would not have forced scientists in Germany and later occupied countries to emigrate, this nation might not have had the atomic bomb, thus no third atomic war, and Venezuela would still be part of the South American continent."

Ele vai um pouco mais e, em seguida, pressiona o botão para enviar de volta uma série de sondas. Após cada teste, as coisas mudam mais - cada vez mais radicalmente - e, finalmente, quando o experimento termina:

“See,” cried the thing that had been the acting secretary to the executive assistant on press relations. “See, no matter how subtly! Those who billow were wrong: we haven’t changed.” He extended fifteen purple blobs triumphantly. “Nothing has changed!”

Resumindo: Asimov teve que fazer algo parecido com o que fez se quisesse que as pessoas da história percebessem mudanças na história.

BTW, eu concordo com suas críticas sobre como ele fez isso: ele não estava sendo muito consistente, mas estava focando na história. (Que IMO fez dele um escritor maior, não menor). Então, para responder à sua pergunta, Em um universo 4D, eu não vejo nenhuma maneira que você poderia ter O Fim da Eternidade .

Para um exemplo de alguém que fez um trabalho melhor (IMO) de lidar com a percepção de mudanças na história, veja a série Time Patrol de Poul Anderson. Nessa série existe apenas um espaço-tempo 4-D, e quando se muda o passado tudo para o futuro, a mudança muda. A única maneira de reter suas memórias da linha do tempo "anterior" é passar para o passado da mudança. Bem feito. (Ele não é a única pessoa a usar essa ideia e eu duvido que ele seja o primeiro. Mas eu acredito que ele é um dos melhores.)

    
07.04.2018 / 14:33

It seems to me that [...] there is another time

Sim, no universo, os Eternos chamaram esse fisiotempo.

It seems to me that Asimov would want to set his novel in a four-dimensional universe

O physiotime realmente não parece ser uma quinta dimensão; é mais complicado que isso.

According to Noÿs the people of the Hidden Centuries can view all the alternate timelines, not just the one that constitutes Reality. So in some sense, all possible histories exist simultaneously. This applies to Eternity as well as to Time - Noÿs specifically talks about them studying multiple alternative Eternities.

(Na verdade, isso lembra um pouco o que agora chamaríamos de multiverso ou uma teoria dos muitos mundos, o que é impressionante, considerando que Asimov estava escrevendo vários anos antes Everett propôs pela primeira vez a formulação do estado relativo original da mecânica quântica.)

Pode-se, portanto, interpretar sensivelmente a Realidade seguindo um caminho através do multiverso, à medida que diferentes histórias se tornam brevemente reais e são então substituídas. Mesmo quando os Eternos não estão brincando com o tempo, ainda existem microchanges. O physiotime poderia ser considerado uma medida de quão longe esse caminho havia sido atingido pela Realidade.

... se você poderia realmente fazer tudo isso soar matematicamente é uma questão maior. Um ponto no fisiotimo teria de alguma forma representar uma história particular do universo, incluindo a história da Eternidade, mas a fisiotemporalidade como experimentada pelos Eternos envolve mudanças no Tempo, mas não na Eternidade.

Eu acho que está tudo bem, pois significa apenas que o caminho que a Realidade toma é normalmente restrito para manter a Eternidade inalterada; Twissel falou de loops infinitos em torno de um círculo infinito de fisiotempo, e a IIRC falou especificamente sobre microchanges na Eternity, de modo que não é uma regra absoluta.

Is [the story] consistent?

Talvez, talvez não. Mas não é, obviamente, inconsistente, e isso é mais do que a maioria dos escritores gerencia. De qualquer forma, você certamente não precisa postular uma quinta dimensão espaço-temporal para fazer a história funcionar.

    
07.04.2018 / 14:22

When I thought at Asimov I imagine the greatest sci-fi writer of the history:

Você pode ter essa opinião com certeza; ele era, objetivamente, um dos três ótimos na época em que atuou na SciFi negócios (que é basicamente a década de 1950). "O maior" é certamente um grande sapato para preencher. Jules Verne certamente foi o maior autor de ficção científica quando ele também viveu ...

Mas tenha em mente que ele também era uma criança de sua época, eles apenas inventaram foguetes antigos naquela época, e era certamente muito cedo para esperar qualquer idéia fisicamente sensata ou "realista" sobre conceitos como o tempo ( ou mesmo viagem no tempo) de um livro daquela época.

are there any way to have a consistent view of The End of Eternity events in a four-dimensional universe?

Não. Não há uma visão consistente das viagens no tempo com nosso conhecimento atual sobre física e realidade, ponto final. Se isso fosse Philosopy.SE, então poderíamos ter uma longa conversa sobre o "tempo" de qualquer maneira (spoiler: ninguém sabe, e as pessoas estão discutindo sobre isso até hoje ...). O melhor que podemos encontrar são teorias (ou melhor, conjecturas) que acabam se tornando como magia para evitar a viagem no tempo (para evitar anomalias).

Eu admito que eu não li aquele livro em particular de Asimov, apenas dei uma olhada rápida na página da Wikipedia. Obviamente, ele foi recebido muito bem, mas eu diria que é principalmente por causa de sua trama intensa e não de uma implementação revolucionária e "real" das viagens no tempo.

    
07.04.2018 / 21:46