Por que Gandalf não disse nada quando viu o anel de Bilbo?

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Eu não sei como a história está no livro (eu gostaria de saber), mas no filme O Hobbit: Uma Jornada Inesperada , Thorin pergunta a Bilbo por que ele voltou, e Gandalf tenta evitar a questão depois de ver Bilbo usando um anel incomum e se comportando de maneira estranha.

Gandalf não deveria ter feito mais a respeito? Ele não sabe que o One Ring ainda existe?

    
por eLRuLL 02.02.2013 / 15:10

7 respostas

Gandalf não sabia que o anel ainda estava por aí. Ele estudou o anel de Bilbo para tentar aprender o seu propósito por 14 anos ou mais no livro e em algum momento do filme também. Só demorou para determinar o que era.

Essencialmente, Gandalf levou um tempo para descobrir o que era. Durante a festa de aniversário de Bilbo foi o primeiro sinal que ele teve que era algum tipo de anel de algum poder. Ele passou por um pouco de lógica para descobrir o que realmente era, primeiro concluindo que não era um anel anão, elfo ou humano. Parecia um dos anéis menores, mas tinha muito poder para isso. Finalmente, ele concluiu que era o Um Anel.

    
02.02.2013 / 15:22

Para entender isso, você precisa entender a ordem em que as histórias foram escritas e a ordem em que os vários conceitos surgiram.

Em primeiro lugar, Tolkien sempre pretendeu que o Necromante fosse Sauron (que na época era chamado Thé) quando o Hobbit foi escrito pela primeira vez; veja a História do Hobbit e, em particular, o comentário de que "Beren e Luthien quebraram seu poder há muito tempo" em um rascunho inicial: o Necromante estava sempre destinado a ser Sauron / Th, e essa intenção antecede o SdA. .

O conceito de Sauron / Thû que sobrevive além da Primeira Era também é antigo, entrando na Ley de Leithian (c. 1928; pré-Hobbit), particularmente com as linhas:

Men called him Thû, and as a god
in after days beneath his rod
bewildered bowed to him, and made
his ghastly temples in the shade.

Mais ou menos na mesma época em que o Hobbit estava sendo escrito, mas antes de ser publicado (e antes do início do SdA), os conceitos mais antigos da Segunda Era, a Queda de Numenor e a Última Aliança também haviam entrado; veja HoME 5 e a primeira versão da Queda de Numenor:

the peoples of Beleriand destroyed his dwellings, and drove him forth, and he fled to a dark forest, and hid himself

E a segunda versão (também pré-SdA):

...Mordor the Black Country, where Sauron, that is in the Gnomish tongue named Thû, had rebuilt his fortresses...

Isto estabelece, sem sombra de dúvida, que o conceito do Necromante-como-Sauron foi planejado desde o início, mas o que ainda não surgiu foi o conceito dos Anéis de Poder.

E assim, na primeira edição do Hobbit, o próprio Anel não é um item particularmente poderoso ou perigoso. É apenas um simples "anel de invisibilidade", não muito mais, e na verdade Gollum até apostou como seu lado do concurso de adivinhações (e mostrou a Bilbo a saída, com muitas desculpas, depois que ele não conseguiu encontrá-lo). - porque Bilbo, é claro, tinha em seus bolsos desagradáveis).

O conceito dos Anéis de Poder só entrou durante a escrita do SdA, e mesmo assim demorou algum tempo para surgir; inicialmente o Anel foi descrito como "não muito perigoso" (HoME 6), mas gradualmente cresceu para se tornar o que conhecemos hoje. Perto do final da escrita do SdA, Tolkien também reescreveu o capítulo Enigmas no Escuro do Hobbit e o submeteu a seus editores como uma amostra de um possível retrabalho para se adequar aos novos conceitos (veja Letters e HotH). No entanto, como resultado de mal-entendidos, isso foi realmente publicado em uma segunda edição do Hobbit em 1951 (depois que o SdA foi concluído, mas antes de ser publicado).

A partir daqui, Tolkien decidiu manter as duas versões (de Riddles), mas reformulou a versão da primeira edição como a história que Bilbo havia originalmente dito a Gandalf e aos Anões; a versão da segunda edição era a verdadeira história que Bilbo originalmente mantinha escondida, mas que Gandalf finalmente conseguiu tirar dele; veja Sombra do Passado (e também Cartas):

Then I heard Bilbo's strange story of how he had "won" it, and I could not believe it. When I at last got the truth out of him, I saw at once that he had been trying to put his claim to the ring beyond doubt.

Assim, toda a história é uma mistura de intenções e acidentes fora do universo que afetam as ocorrências no universo. Em resumo:

  • Sauron / Thû / o Necromante estava sempre lá desde o começo, e sempre pretendia ser o personagem que ele é.
  • Os anéis não eram; eles entraram depois.
  • O conceito original do Anel era algo bastante benigno.
  • Quando o conceito mudou, a história mais antiga foi alterada para se adequar ao novo conceito.
  • A história mais antiga foi mantida como a falsa explicação original de Bilbo.

Em outras palavras, e para colocar de forma mais simples: "Bilbo mentiu".

    
30.12.2013 / 15:31

Sim, já temos uma resposta, mas aqui estão os meus dois centavos.

Gandalf tem uma missão - livrar-se do dragão. Ele tem um mau pressentimento de que algo está descendo a lança, e eliminando o dragão, os anões vão reconstruir, os homens ajudarão, e Sauron perderá um potencial aliado. (Ok, então a coisa do Gandalf / Sauron é instável.)

E para cumprir essa missão, ele precisa de Bilbo. Quer se trate de 14 como um número da sorte, a ideia de que um ladrão seria mais bem sucedido, ou alguma outra premonição, Gandalf, tanto quanto disse se Bilbo não vai, ele não vai. Finalmente Bilbo e Thorin concordam.

Então agora chegamos a um momento crítico. Os anões escaparam, mas Bilbo ainda está desaparecido. Ele ainda está preso na montanha? Gandalf está repreendendo os anões, enquanto Thorin acusa Bilbo de fugir. Quando de repente - pop - e aqui está o ladrão! Gandalf é suspeito? Claro. Todo mundo é. Mas Gandalf percebe que aqui e agora não é hora para tais perguntas. Eles estão na encosta de uma montanha, sem comida, água, material de acampamento, etc. Os goblins / orcs / wargs estão a caminho. E, mais importante, chamar a atenção para Bilbo pode encorajar Thorin a expulsá-lo novamente. Melhor para suavizar as coisas, "O que isso importa?". Obter todos os 14, além de assistente, movendo-se para o leste. A missão vem primeiro!

    
13.02.2013 / 20:42

re: o filme - não tem ideia, depende do que estava na cabeça de Peter Jackson quando ele escreveu a cena.

re: os livros - a resposta é um pouco banal, mas a reação de Gandalf foi do jeito que foi porque o Um Anel (literalmente) não existia quando Tolkien escreveu O Hobbit . O Um Anel veio depois, quando Tolkien foi convidado a escrever uma continuação, e ele decidiu fazer o anel de Bilbo em algo mais; ele teve que adaptá-lo para O Hobbit e eu suponho que ele não queria reescrever toda a segunda metade do livro (e honestamente ele não precisava; funciona do jeito que ele fez) isso.

    
03.02.2013 / 18:30

Existem três razões principais pelas quais Gandalf não ficou imediatamente alarmado:

Primeiro, havia muitos anéis de poder além dos 3/7/9 + 1, então, enquanto Gandalf sabia que Bilbo tinha um anel de poder, ele não sabia que era O Anel.

'In Eregion long ago many Elven-rings were made, magic rings as you call them, and they were, of course, of various kinds: some more potent and some less. The lesser rings were only essays in the craft before it was full-grown, and to the Elven-smiths they were but trifles - yet still to my mind dangerous for mortals. But the Great Rings, the Rings of Power, they were perilous.

...'How long have you known all this?' asked Frodo again.

'Known?' said Gandalf. 'I have known much that only the Wise know, Frodo. But if you mean "known about this ring", well, I still do not know, one might say. There is a last test to make. But I no longer doubt my guess.

'When did I first begin to guess?' he mused, searching back in memory. 'Let me see - it was in the year that the White Council drove the dark power from Mirkwood, just before the Battle of Five Armies, that Bilbo found his ring. A shadow fell on my heart then, though I did not know yet what I feared. I wondered often how Gollum came by a Great Ring, as plainly it was - that at least was clear from the first.

...Still I watched and I waited.

'And all seemed well with Bilbo. And the years passed. Yes, they passed, and they seemed not to touch him. He showed no signs of age. The shadow fell on me again. But I said to myself: "After all he comes of a long-lived family on his mother's side. There is time yet. Wait!"

'And I waited. Until that night when he left this house. He said and did things then that filled me with a fear that no words of Saruman could allay. I knew at last that something dark and deadly was at work. And I have spent most of the years since then in finding out the truth of it.'

Em segundo lugar, Saruman - o especialista do Wise em Anéis - disse: "Não se preocupe!"

The lore of the Elven-rings, great and small, is his province. He has long studied it, seeking the lost secrets of their making; but when the Rings were debated in the Council, all that he would reveal to us of his ring-lore told against my fears.

e mais tarde,

But Saruman said nay, and repeated what he had said to us before: that the One would never again be found in Middle-earth.

' "At the worst," said he, "our Enemy knows that we have it not and that it still is lost. But what was lost may yet be found, he thinks. Fear not! His hope will cheat him. Have I not earnestly studied this matter? Into Anduin the Great it fell; and long ago, while Sauron slept, it was rolled down the River to the Sea. There let it lie until the End."'

Em terceiro lugar, o Um Anel desapareceu de todo o conhecimento no Ano 2 da Terceira Era. Bilbo adquiriu seu anel no ano de 2941. Em nossa história, seria como se Bilbo tivesse encontrado um anel nos Alpes na última terça-feira. Com que rapidez você ligaria isso com o anel que Aquiles tirou de Piram durante o saque de Tróia, mas que ele perdeu no caminho de volta para a Grécia? Três mil anos é um tempo longo mesmo para Gandalf!

    
13.12.2018 / 23:38

Aqui estão os meus 2 centavos se alguém mais estiver se perguntando sobre esse tópico.

Acho muito difícil acreditar ou talvez apenas improvável que Gandalf não soubesse que Bilbo encontraria o anel. A melhor coisa possível que um ladrão pode ser é invisível. Ele diz claramente que vai ajudá-los sendo um hambúrguer, pequeno e invisível.

Ele também encontra algo que se torna mais importante para o enredo do que qualquer outro objeto. É o que a parte do leão da história COMPLETA é sobre. Ele também cobre para Bilbo porque ele sabe que esse era o objetivo principal. Ninguém precisava saber nada sobre isso, por medo de ser tirado de Bilbo nos anos vindouros. Antes ele seria capaz de levar Frodo em sua jornada épica para destruir o anel.

Ele faz um bom esconderijo para o anel, mas. Se alguém soubesse o que realmente era, um hobbit seria um alvo fácil.

    
16.03.2016 / 07:35
Pessoalmente, acredito que Gandalf realmente pretendia que Bilbo encontrasse o único anel e que (embora apenas Gandalf soubesse disso), o verdadeiro objetivo da missão era usar Smaug para derreter o único anel. Eu sei no livro O Navio do Anel, Gandalf, que diz que o fogo de Smaug não poderia derreter o único anel, mas deixá-lo muito mais quente do que a maioria das outras coisas além do Monte Doom. O anel no SDA não pode ser derretido pelo fogo do dragão, mas talvez no Hobbit, quando o Um Anel é muito mais fraco do que poderia. Por que outra razão eles precisariam de um Hobbit certo de um ladrão quieto, mas mal-humorado que você pudesse encontrar? Alguém além de um Hobbit que não tem nenhum treinamento. Não a razão que Hobbit precisava para carregar o Um Anel porque os Hobbits estão tão baixos na escala de poder das raças que eles não podiam fazer muito com o Um Anel. (Você pode conferir mais sobre por que os Hobbits precisam carregar o único Ring no vídeo do YouTube da Film Theory no canal LOTR) É também por isso que Gandalf não diz nada sobre o anel de Bilbo porque ele não quer que ninguém leve o Ring de Bilbo e se tornar um poderoso suserano como Saron. A razão pela qual os anões são seus é porque enquanto Gandalf enfrenta Sauron, ele precisa de alguém para portar Bilbo até ele chegar à montanha e conseguir que o Anel seja destruído (e provavelmente morto por Smaug no processo. Sim, eu sinceramente não acho que Gandalf tenha pensado em ninguém. sobreviveria a Smaug) A razão pela qual os portadores de Bilbo são anões é porque eles têm uma razão para ir para a montanha. E finalmente a razão pela qual Bilbo é escolhido dentre todos os Hobbits porque ele seria suficientemente Tookish para ir à missão, mas ingênuo o suficiente para não conhecer o Um Anel quando o viu. Gandalf é muito esperto, sabia que o Um Anel estava em volta, provavelmente onde estava, e escolheu um Hobbit por mais de "São as pequenas coisas que importam"

    
16.01.2018 / 01:52