Como resolver surpresa e "ação instantânea" iniciando combate

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Mestrado pela primeira vez ontem e uma das coisas que sinto que preciso resolver, entre outros comentários, melhorias e similares, é como o combate em si é realmente iniciado.

O principal exemplo que eu quero usar envolve ação instantânea tentando para gerar condições de surpresa pelos jogadores. Aqui os personagens entraram em uma cidade arruinada e geralmente foram barulhentos sobre a coisa toda - usando um feitiço para fazer sua voz mais alta e, literalmente, perguntar se há alguém a respeito. Qualquer inimigo em torno provavelmente sabe o que algo está prestes a acontecer, mas provavelmente não sabe exatamente o quê.

Depois de descansar os PJs, suba um longo lance de escadas até um templo na periferia da cidade. No topo apenas um deles se ergue e encontra 3 bandidos relaxando, conversando e fazendo qualquer coisa que os bandidos fazem em seu tempo livre. Depois de uma breve troca de amabilidades, começa um combate:

DM "The bandit spits in your direction 'we're not done looting the temple, so you can clear off', and starts raising his crossbow as his mates emerge from their cover behind the pillars...

PC "I cast Firebolt at Bandit Keith"

DM "Hang on, I hadn't finished, everyone rolls for initiative...

O que provocou um debate sobre se o PC poderia ou não lançar preventivamente / atacar antes do combate começar por "ação instantânea" (como acima), como eu estava descrevendo o início do combate. No que diz respeito aos bandidos, um meio-elfo solitário que está bem armado apareceu na frente deles, nem sequer tentou ser diplomático, e acabou dizendo algo bastante sugestivo sobre suas mães. O PC então perguntou sobre ser "surpresa" porque os bandidos não esperariam necessariamente um ataque, mas minha visão de "surpresa" está mais próxima de uma emboscada onde uma das partes não tem conhecimento da existência da outra.

( Este exemplo exato está perto de como essa questão sobre os impasses funciona, no entanto este PC específico sempre foi o primeiro a entrar em salas (apenas um com visão no escuro) e consistentemente sentiu que deveria receber rodadas grátis no início do combate baseado em declarar ataques antes que eu pudesse "iniciar" o combate. )

O segundo exemplo a festa chegou a mais bandidos, que não estavam atentos imediatamente, em uma sala subterrânea. Eles usaram magia para gritar algo obsceno contra os bandidos e desligaram todas as tochas para que os bandidos fossem efetivamente cegados. A essa altura, eles queriam invadir a sala lançando feitiços, balançando bastões e tocando alguns "acordes carnudos" (as palavras do bardo, não minhas). Mais uma vez, eles queriam uma surpresa, argumentando que, apesar do fato de que os bandidos estavam gritando e amaldiçoando em confusão, eles não podiam ter certeza de que eles estavam realmente sendo atacados como tal. No final, um personagem com visão no escuro queria se esgueirar para um canto e novamente queria uma surpresa baseada em passes furtivos, então eles começariam o "combate" disparando uma besta. Nesse momento, acho que cedi porque estava claro que eles fariam qualquer coisa para tentar vencer combates em uma única rodada.

Em suma, minha pergunta é: quão liberal o conceito de surpresa pode ser aplicado ao combate - é apenas quando uma parte está literalmente inconsciente de uma ameaça (quando eu leio as regras), ou apenas quando eles são pegos levemente desprevenidos pela situação exata? "

NB eu já pretendo abordar as tentativas de interromper as descrições com ações na próxima sessão, porque isso aconteceu em outros momentos e realmente me jogou fora um pouco.

    
por Folau 19.02.2018 / 12:15

2 respostas

Você está com sorte, porque existem apenas duas coisas básicas sobre quando alguém se surpreende, e ambos estão a seu favor.

O primeiro é:

The GM determines who might be surprised.

Então, você decide explicitamente no final. Se você não acha que é razoável o inimigo ser surpreendido, eles não são.

O outro é:

If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other.

E o seu grupo não parece ter qualquer interesse em ser furtivo, então eles não surpreendem ninguém.

Há uma última parte, que também é interessante e provavelmente a chave para explicar por que eles não ficam surpresos, na próxima vez que aparecer. (Ênfase minha)

Any character or monster that doesn't notice a threat is surprised at the start of the encounter.

A pergunta não é "Eles veem um ataque vindo?" mas "Eles notaram uma ameaça?" Conhecer uma pessoa desconhecida, na armadura, enquanto saqueia uma masmorra está definitivamente percebendo uma ameaça, quer você veja o ataque deles ou não.

Agora, se o seu jogador quiser esfaquear o bandido antes que ele tenha tempo de agir, é para isso que é uma grande jogada de iniciativa, não uma rodada surpresa.

    
19.02.2018 / 12:24

Surpresa não é o mesmo que iniciativa, e nenhuma delas está tomando a primeira ação.

No primeiro exemplo, eu diria que não há surpresa; todos sabem que há inimigos potencialmente hostis presentes. Então o primeiro bandido começa a atirar primeiro, uma vez, e então todo mundo joga a iniciativa. Sua tacada não é surpresa, então ninguém perderá nenhuma ação quando suas iniciativas surgirem, e nenhum poder que dependa de surpresa (por exemplo, criminosos trapaceiros assassinos) se aplicaria. Apenas um tiro "livre" para iniciá-lo, e depois vamos lá.

Eu ficaria bem com um jogador dizendo: "Vou preparar um ataque, de modo que, se o bandido mexer, vou dar um soco / chute." Nesse caso, quando o bandido pega sua besta, eu deixo o personagem fazer a sua jogada pronta, então o bandido (se ele ainda estiver consciente) recebe sua chance, então nós fazemos a ordem de iniciativa. No cenário dado, o jogador não preparou uma resposta, então o bandido vai primeiro, quando decide ir.

No segundo caso, acho que há surpresa quando o cenário é escrito, se os bandidos não estão cientes da abordagem do grupo. Neste exemplo, a ação inicial que inicia tudo é o desligamento das tochas. A sala escurece e todos dão a iniciativa, e os bandidos surpresos, cada um por sua vez, perdem suas primeiras ações para serem surpreendidos. O sneaky guy no corner recebe as vantagens de surpresa em sua primeira ação, e ele ganha vantagem por atacar de uma posição invisível (e se ele tem visão no escuro, e os bandidos não o fazem, e o quarto fica escuro, ele pode muito bem ficar vários ataques com esta vantagem se ele continuar a ser furtivo com sucesso).

O máximo que eu daria ao partido neste segundo caso é que se a) os bandidos permanecem inconscientes deles até que as luzes se apaguem, e b) a parte faz um plano cuidadoso e se posiciona bem, e c) os personagens todos prontos e prontos suas ações com as tochas saindo como gatilho, então eles poderiam ter tido a primeira ação e surpresa inicial.

Então, nesse caso, eu executaria o cenário assim:

  1. todos na festa se preparam (a iniciativa é determinada nesse ponto),
  2. as luzes se apagam, e todos na festa fazem suas ações prontas, com surpresa,

    2a. todas essas ações devem ser aquelas que podem ser preparadas, então elas não podem se mover e atacar, ou usar ações de bônus, ou fazer outras coisas que não podem ser ações prontas, então

  3. proceda em ordem de iniciativa, como é normal com os bandidos, cada um perdendo suas primeiras ações devido a surpresa.

Então, sim, se você ignorar completamente alguém, eles não sabem que você está lá, você faz um bom plano, e ninguém estraga tudo, pode ser (e deve ser) devastador. Mas isso não é (e não deveria ser) fácil de organizar. Esses são alguns bandidos bastante inconscientes, para deixar a festa toda, com armaduras e tudo, se esgueirar e se posicionar totalmente sem serem notados.

Observe também, é claro, que se a party é suficientemente anti-vigilante, e um conjunto de monstros cuidadosos e furtivos receberem a queda de forma similar, pode ser igualmente severo. A festa em uma das minhas 5e campanhas aprendeu uma boa lição sobre isso, quebrando a floresta com seus cavalos e cachorros e tudo mais. Eles foram emboscados por dez orcs comuns com bestas, que os ouviram chegando, se esconderam e se prepararam.

Eu disse a todos para rolarem suas iniciativas. Todos os orcs haviam preparado ações, surgiram e atiraram. Na ordem de iniciativa, todos os membros do grupo perderam suas primeiras ações (exceto o mago que tem o talento Alerta ) e todos os orcs fizeram o segundo arremesso. Então, ordem de iniciativa novamente, com surpresa não mais em vigor, mas alguns dos orcs de alta iniciativa até conseguiram um terceiro tiro antes que alguns dos PCs de baixa iniciativa pudessem tomar uma ação efetiva.

O grupo finalmente venceu a luta, mas vários PCs estavam inconscientes até o final. 10 orcs sem poderes ou equipamentos especiais foram capazes de causar sérios problemas a um grupo de 8 personagens de 5º nível com força total.

    
19.02.2018 / 19:06