Estão usando greves desarmadas e armas monge a mesma coisa? [fechadas]

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Ok, estou tendo um problema com meu DM que não consigo resolver. A passagem no PHB (p. 78) sobre Artes Marciais para Monges é a seguinte:

At 1st level, your practice of martial arts gives you mastery of combat styles that use unarmed strikes and monk weapons, which are shortswords and any simple melee weapons that don’t have the two-handed or heavy property. You gain the following benefits while you are unarmed or wielding only monk weapons and you aren’t wearing armor or wielding a shield:

...

  • When you use the Attack action with an unarmed strike or a monk weapon on your turn, you can make one unarmed strike as a bonus action. For example, if you take the Attack action and attack with a quarter-staff, you can also make an unarmed strike as a bonus action, assuming you haven't already taken a bonus action this turn. Certain monasteries use specialized forms of the monk weapons. For example, you might use a club that is two lengths of wood connected by a short chain (called a nunchaku) or a sickle with a shorter, straighter blade (called a kama). Whatever name you use for a monk weapon, you can use the game statistics provided for the weapon in chapter 5.

Ok ... Então, se eu entendi isso corretamente, estas são as regras:

  • Os monges ganham os benefícios das artes marciais enquanto ou desarmados OR usando uma arma Monk (e não blindado / blindado).
  • Ataques desarmados ≠ Armas Monge. Ergo, usando uma Arma Monge desqualificaria você de fazer um ataque desarmado fora do permitido pelo movimento de bônus. Por exemplo. Usando sua mão livre para fazer um segundo ataque pós-lvl 5.

Meu mestre está argumentando que o Unarmed Strikes e o uso de Monk Weapons são a mesma coisa. Isso não faz sentido para mim. Per Martial Arts, se você atacar com uma arma Monk, então você pode fazer um ataque desarmado como uma ação de bônus . Mas ele está dizendo que se eu atacar com uma arma Monk de uma mão que eu poderia usar um Unarmed Strike como um ataque separado com minha mão livre, esse não é o bônus ataque artes marciais lhe dar. E ele diz que as regras afirmam claramente que isso é permitido.

Agora, meu personagem vai usar um Warhammer com uma mão, devido a parte de seu passado. Agora percebo que isso não é uma arma Monk e, portanto, não pode se beneficiar das artes marciais. Mas aqui é onde está o conflito. Se você pode usar um Ataque Desarmado que não é uma ação de bônus via Artes Marciais com uma mão livre enquanto empunha uma arma Monge, então por essa lógica, por que você não pode fazer o mesmo com qualquer outra arma? (Assumindo que não é automaticamente ilógico fazer isso, ou seja, armas pesadas, armas de duas mãos, etc.)? Nós não estamos falando sobre obter o bônus de ataque ao atacar com um Warhammer com uma mão, estamos falando sobre como um Monk, você está autorizado a usar sua mão livre para fazer um "Unarmed Strike" como um segundo ataque através de artes marciais , enquanto empunhando uma arma. Período!

Para mim, usar o Unarmed Strike com suas mãos nas Artes Marciais, para que você possa obter o bônus de ataque, significa que você não pode ter nenhuma arma em suas mãos, ponto final. E se ele vai decidir que você pode fazer um ataque desarmado com a mão livre enquanto empunha uma arma, eu não vejo como é importante que tipo de arma de uma mão, não pesada, você esteja empunhando, visto que você é atacando com uma mão livre enquanto empunha uma arma de uma mão, não pesada, para fazer um "Unarmed Strike". Agora, se você está atacando com uma arma de monge e usando artes marciais para fazer isso, então isso é outra questão, já que as regras ditam que você receba aquela ação bônus. Mas até onde eu entendo, usar Artes Marciais através de uma arma Monk não é exatamente a mesma coisa que usar Unarmed Strikes em si para obter o ataque bônus.

Outra maneira de colocar isso:

  • Martial Arts = A
  • Monk Weapon = B
  • Unarmed Strikes = C
  1. A é verdadeiro dado B OR C (A = B OR C)
    • Portanto:
  2. B permite A (B = A)
    • E:
  3. C permite A (C = A)
    • No entanto:
  4. B não é C (B ≠ C)

Isso faz sentido? Eu estou totalmente louco e lendo tudo isso errado para pensar nisso assim? E se eu sou como? Alguém por favor me explique, logicamente, o que eu sinto falta.

Concedido, por essa lógica, isso me permitiria usar meu segundo ataque para atacar com um Ataque Desarmado com minha mão livre e então usar minha ação de bônus para conseguir outra, mas eu não vejo como importa qual arma Eu tenho na minha mão enquanto faço isso. E eu entrei nisso esperando que, sim, ok, eu não posso usar os bônus de Artes Marciais enquanto empunhando um Warhammer com uma mão. E eu estava completamente bem com isso. Até o momento em que meu mestre, na tentativa de me fazer trocar de armas, revelou que em sua mente eu poderia fazer Unarmed Strikes com minha mão livre enquanto estava armado com uma arma Monk. Agora ... isso está me deixando louca.

E eu sei ... no final do dia, se ele for teimoso, então como o Mestre, independente de decisões inteligentes ou estúpidas, a palavra dele é lei. Nesse caso, eu posso precisar aposentar este personagem até que eu possa jogar com um Mestre que não pense que eu sou um louco maluco, e assume que estou tentando minmax em todas as oportunidades.

Esclarecimento: O Warhammer, conforme listado, é versátil. Mas não é pesado, ou de qualquer forma penalizado em sua weilding mais do que uma equipe. A diferença é que uma é uma arma simples. O outro não é.

Se realmente quisermos descobrir se faz ou não sentido que um Warhammer (ou rapier, ou cimitarra, ou tridente, etc.) seja uma extensão do corpo de um Guerreiro Sagrado em um reino místico, mais do que isso faria sentido para uma equipe (ou shortword, clube, foice, maça, etc), então vamos estar aqui durante todo o dia. Eu estou simplesmente tentando quebrar isso logicamente.

    
por Codimeister 13.10.2015 / 05:31

2 respostas

Armas de monge e ataques desarmados não são as mesmas coisas.

Você já citou a linha relevante: "armas monge ... são palavras-chave e quaisquer armas brancas que não têm propriedade de duas mãos ou pesada. (PHB p.78)"

Agora, na sua segunda pergunta:

If you can use an Unarmed Strike via Martial Arts with a free hand while wielding a Monk weapon, then by that logic, why can't you do the same with any other?

Porque é assim que a classe monge foi projetada.

Se você está procurando uma razão no universo para que deve ser o caso, teria que ser ao longo das linhas "estas são algumas armas nas quais os monges têm tradicionalmente treinado. " Mas a verdadeira resposta é que (presumivelmente) quebra o equilíbrio do jogo para dar aos monges seus ataques extras desarmados além da escolha de mais armas.

    
13.10.2015 / 05:44

Primeiro: Ataque desarmado não significa que você está usando suas mãos. Segundo: as armas de monge são simples e projetadas para serem uma extensão do seu corpo.

Headbutts, joelhos, cotovelos, chutes e qualquer outra coisa que você possa imaginar que não use uma arma está usando um ataque desarmado.

A razão pela qual você não pode usar suas artes marciais enquanto usa um martelo de duas mãos é a mesma razão pela qual você não pode usar artes marciais enquanto carrega uma lança ou escudo de torre. É porque você não está usando uma arma projetada para funcionar como uma extensão do seu corpo, mas sim como uma ferramenta com uma função individual específica. Mesmo uma pessoa proficiente com uma grande espada vai ter um tempo muito difícil girando em torno de como uma pena, considerando o seu peso.

Se eu estou lendo uma de suas perguntas corretamente, estou vendo que você acha que, enquanto segura qualquer arma, você ainda pode usar artes marciais para fazer ataques desarmados seguidos por mais ataques desarmados. Se estiver correto, tenho ótimas notícias para você:

Colocar sua arma fora é grátis. O que significa que você pode atacar desarmado e usar sua ação de bônus para um segundo ataque desarmado. No seu próximo turno, sacar sua arma para atacar no mesmo movimento é bom, e é coberto por Ações de Ataque no PHB. Contanto que você não tente jogá-lo fora, ataque duas vezes e, em seguida, retire tudo de novo no mesmo turno, não há problema real em fazer essa parte em combate.

    
13.10.2015 / 05:46