O GM está se tornando padrão? [fechadas]

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Eu não jogo D & D por muito tempo, talvez um ano, mas o mestre da campanha principal em que eu estou sempre esconde suas jogadas de dados. Eu não tenho um problema com isso, mas quando eu toco com outro grupo, o Mestre deixa tudo em campo aberto, então estou pensando se isso não é nada mais do que uma coisa estilística pessoal ou se há uma maneira padrão de fazer isso.

Meu único problema em esconder jogadas de dados é que ele permite que o Mestre (como muitas vezes em nossa campanha, admite) jogue dados, tanto para o bem quanto para o mal, removendo efetivamente a aleatoriedade que deveria seja inato ao jogo em troca de permitir que eles contem uma história que prefeririam ouvir.

Obviamente, isso é em grande parte baseado em opinião, e eu não sei se você trata isso como o Stack Overflow, então vou deixar uma questão objetiva aqui: está escondendo dados de DM dos jogadores uma prática padrão de acordo com o jogo regras?

Estou curioso em saber como isso se aplica ao D & 3.5e e D & D 5e.

    
por galois 25.07.2016 / 04:33

11 respostas

Mentiras DM e rolos de Fudging

Para começar, quero cobrir a ideia de falsificar um rolo. Pode ser considerado controverso e para muitas pessoas, mas é aconselhado e explicado no DMG 3.5e na página 18:

DM Cheating and Player Perceptions

Terrible things can happen in the game because the dice just go awry. Everything might be going fine, when suddenly the players have a run of bad luck. A round later, half the party’s down for the count and the other half almost certainly can’t take on the foes that remain. If everyone dies, the campaign might very well end then and there, and that’s bad for every-one. Do you stand by and watch them get slaughtered, or do you “cheat” and have the foes run off, or fudge the die rolls so that the PCs still miraculously win in the end? There are really two issues at hand.

Do you cheat? The answer: The DM really can’t cheat. You’re the umpire, and what you say goes. As such, it’s certainly within your rights to sway things one way or another to keep people happy or keep things running smoothly. It’s no fun losing a long-term character who gets run over by a cart. A good rule of thumb is that a character shouldn’t die in a trivial way because of some fluke of the dice unless he or she was doing something really stupid at the time.However, you might not think it’s right or even fun unless you obey the same rules the players do. Sometimes the PCs get lucky and kill an NPC you had planned to have around for a long time.By the same token, sometimes things go against the PCs, and disaster may befall them. Both the DM and the players take the bad with the good. That’s a perfectly acceptable way to play, and if there’s a default method of DMing, that’s it.Just as important an issue, however, is whether the players realize that you bend the rules.

Escondendo um rolo

Eu quero chamar atenção especial para esta próxima metade do trecho, pois isso tem relação com a questão inicial.

Even if you decide that sometimes it’s okay to fudge a little to let the characters survive so the game can continue, don’t let the players in on this decision. It’s important to the game that they believe their characters are always in danger. If the players believe, consciously or subconsciously, that you’ll never let bad things happen to their characters, they’ll change the way they act. With no element of risk, victory will seem less sweet. And if thereafter something bad does happen to a character, that player may believe you’re out to get him if he feels you saved other players when their characters were in trouble.

Este é um exemplo claro, como em muitos outros lugares onde o Mestre deve esconder o teste.

Outro exemplo é a habilidade Disable Device Aqui está um trecho do início da explicação do cheque

Check: Your DM makes the Disable Device check for you secretly, so that you don’t necessarily know whether you’ve succeeded.

A razão para isso é semelhante à regra acima em falsificação de rolo DM. Ele foi projetado para adicionar e manter o suspense, além de manter o metagame no mínimo.

Muitos jogadores podem ter dificuldades em separar o que sabem e o que o personagem sabe, e forçar as pessoas a distinguir em todos os momentos entre os dois é cansativo e estressante. Alguns jogadores simplesmente não podem. Não porque eles são jogadores ruins, mas porque eles não têm a experiência para fazê-lo de forma confiável. Eu mesmo prefiro que meu Mestre mantenha as coisas do meu personagem sem saber, então não posso ser tentado. Outras vezes eu sinto que fiz meta-game se tivesse feito algo com conhecimento detalhado e eu sinto que poderia ter escolhido de forma diferente se eu não tivesse algo que meu personagem não deveria saber.

Embora não exista nenhuma regra declarando explicitamente que o Mestre deve esconder todos os testes, há muitas referências ao longo do guia Masters da masmorra e do manual do jogador que diz ao Mestre para esconder um teste e mentir para o jogador. Mantenha as informações em segredo e não deixe isso ou aquilo ser revelado sem um teste apropriado.

Muitos Mestres escondem seus vídeos completamente porque isso é mais fácil do que tentar lembrar o que deveria estar oculto e o que não deveria. (Embora alguns sejam óbvios. Sim, o jogador sabe que não conseguiu subir naquela parede. Especialmente quando ele bateu no chão.) Isso também torna mais fácil falsificar um rolo que pode fazer com que a parte se limpe completamente.

    
25.07.2016 / 06:10

Alguns dos jogos marcados em sua pergunta do especificam em suas regras, aventuras e suplementos que certas jogadas podem ou devem ser feitas em segredo. No entanto, na prática, se qualquer jogada é feita secretamente ou abertamente é uma questão de escolha de estilo de jogo e varia de mesa para mesa.

Existem vários motivos para manter os resultados dos rolos em segredo. A capacidade de falsificar resultados é um exemplo controverso, mas mesmo os GMs que não defendem podem querer manter as informações secretas dos jogadores com o propósito de aumentar a tensão, permitir surpresa ou impedir que jogadores tenham acesso a informações que seus personagens não tenham. .

Existem também razões para manter os dados em aberto. Por exemplo, alguns grupos acreditam que isso ajuda a manter a confiança entre os jogadores e a GM, e alguns grupos encontram maior emoção imediata se puderem ver os dados ao invés de ter que esperar pelo GM para relatar o resultado.

Algumas tabelas chegam a tomar decisões em uma base roll-by-roll.

    
25.07.2016 / 05:29

O problema com essa questão é o fato de que simplesmente não existe um padrão.

Alguns mestres fazem todos os seus pergaminhos em segredo e anunciam os resultados. Às vezes é por suspense, às vezes é para 'fudigir' os papéis um pouco. É terrivelmente decepcionante, em ambos os lados da mesa, se os personagens forem eliminados logo no início da sessão só porque os monstros baratos pareciam ter se banhado em Liquid Luck antes de conhecer o PC. Igualmente decepcionante para ambos os lados quando a épica batalha final é imediatamente interrompida, e o BBEG da campanha cai na primeira rodada porque ele não conseguiu sair de um saco de papel molhado por algum motivo. Quem quer terminar uma aventura épica com "O que foi isso?"

Zakier entrou em mais detalhes sobre isso, mas falsificar um papel não é trapaça. A maioria dos DMs não está para te pegar, e a menos que seja uma configuração que já tenha sido acordada com o jogador para dar espaço a um novo personagem ou algo assim, ainda menos DMs falsificarão as jogadas para realmente pegar um personagem fora. Mesmo em um caso como esse, o objetivo é melhorar a história e o suspense.

Alguns DMs fazem todos os seus lançamentos a céu aberto, e "Deixe os dados caírem onde eles caem." (Exceto pelo que caiu da mesa. Você pode pegar isso para mim?) Por qualquer motivo, o mestre quer deixar tudo para o destino. Isso também implica que o Mestre confia em você para evitar o metagame. O jogador pode estar convencido de que existe uma porta secreta aqui, mas quando eles jogam um 2 no teste de Busca, espera-se que eles joguem como se o personagem acreditasse que eles fizeram uma busca completa na área.

Alguns mixes e combinações de DM, dependendo do tipo de teste feito. Andando pelo corredor e de repente o Mestre faz um punhado de rolos atrás da tela. "Não, não, isso não era nada, continue." Foi uma armadilha? Ou algo oculto você deve ter notado? Talvez algo mais que possa ter notado você. Estes são eventos que você não pode conhecer o resultado, e assim rolou em segredo. No entanto, os eventos que são imediatamente resolvidos, como ataques no meio do combate e assim por diante, são revertidos porque há pouco segredo sobre se o machado gigante voando em direção à sua cabeça acerta ou erra ao final do ataque.

Tudo isso dito, se as jogadas ocultas de dados forem um problema para você e o resto do seu grupo, fale com o seu Mestre. "Deixe-os cair onde eles podem" pode resultar em seu partido ser arbitrariamente morto pelo que deveria ter sido um encontro trivial. Meu mestre regular teve a mesa inteira brincando brincando de coisas como "dados carregados !!" para ele em várias ocasiões, quando a sorte acabou de ser bizarra e rolou um número de 20 em uma fileira. Mas se é assim que o seu grupo prefere tocá-lo, então execute-o pelo seu Mestre.

    
25.07.2016 / 09:34

Não *

Eu não li que o Mestre deveria esconder todas jogadas de dados em D & D 3.0e e 3.5e. Isso vem da leitura dos SRDs, do guia do jogador e do guia do DM (embora não recentemente). Existem algumas mágicas ou mecânicas que exigem uma rolagem "secreta", como a reputação , < href="http://www.d20srd.org/srd/skills/disguise.htm"> cheques de disfarce , e alguns spells .

No entanto, existem provas strongs que todas as jogadas devem ser secretas. Por exemplo, alguns módulos instruem os Mestres a lançarem alguns dados secretamente. Considere também o produto chamado "DM's Screen"

Obviamente, tal barreira impede que o dado seja lido facilmente, mas não é um requisito para jogar.

Um propósito de uma tela DM é evitar o metagogo, ou jogadores tentando usar o conhecimento fora do personagem com seus personagens. Outra finalidade é ter gráficos úteis prontos, mas isso não é realmente importante para sua pergunta.

    
25.07.2016 / 05:19

Não há motivo algum para que um GM mostre a rolagem de dados. É inteiramente uma escolha para o GM.

O ponto principal de ser um GM é que você tem controle sobre a história. Transparência não é seu amigo como GM. Você não mostra aos jogadores os detalhes da aventura para que eles possam checar se você não está adicionando mais orcs ao encontro, então por que você deve sentir que precisa mostrar os dados.

É normal esconder jogadas de dados.

    
25.07.2016 / 20:51

As regras que sempre seguimos eram de que o Mestre é o contador de histórias e os dados (dentro das probabilidades que o Mestre organiza) são parte da tensão dos desconhecidos na história. Se os resultados do teste interferirem na narração de histórias, eles serão secretos. Por exemplo:

Jogador: eu uso minha habilidade furtiva para passar de [x] para [y].

DM: [joga dados secretamente] Você se moveu com sucesso.

    
25.07.2016 / 21:26

Se estiver preocupado com jogadores recebendo dicas do jogador que está rolando dados em certos pontos ("Ele rolou alguns dados e sorriu enquanto olhávamos para baixo neste corredor úmido"). Então faça isso em intervalos aleatórios quando você sabe que nada está por perto, talvez até mesmo quando você quer que seus jogadores se preocupem.

Eu sei que as mesas que eu participei (que tendem a ter 'alguns dados escondidos, alguns dados abertos', dependendo do gosto do Mestre e da natureza crítica dos dados. Se por exemplo, foi um teste de dados que teve uma chance óbvia de matar um jogador, ele era aberto), o Mestre tem tido a tendência de rolar os dados aleatoriamente porque eles se sentiam assim, e estava bem adiantado sobre isso, então os jogadores não poderiam adivinhar se fosse porque ele rolou algumas checagens de perícias, mesas roladas ou simplesmente puxando nossas pernas ou sendo levemente entediadas naquele momento.

    
26.07.2016 / 10:31

Eu vou opinar aqui, mas vamos levar a resposta real

D & D 3 e 3.5 explicitamente especificado Regra 0, "O GM tem sempre razão", que substitui outras regras e permite que um GM jogue dados em segredo sempre que quiserem.

Não há um padrão para como GM. Todo mundo tem sua própria abordagem.

Não há problema em fazer todos, alguns ou nenhum dos seus lançamentos em segredo. O grande segredo do GMing é que você está realmente do lado dos jogadores. Apenas lembre-se: se ele quisesse matar os jogadores, ele não precisa enganar. Não é para isso que a trapaça GM é.

Eu tenho trapaceado em várias campanhas, e a razão que eu fiz é que eu acho mais fácil criar uma história envolvente se eu sou capaz de mentir sobre o que eu joguei. Evitar matar um personagem interessante ou importante, dar a um monstro uma pausa em uma briga que parece que pode se tornar um desinteresse desinteressante, ou ter certeza de que o interessante risco ambiental que você criou aparece pelo menos uma vez para ajudar o jogo e, na minha opinião razões válidas para enganar como GM.

    
27.07.2016 / 11:26

Eu só quero acrescentar que todo o propósito das tabelas de dados e testes é indicar a probabilidade de algo acontecer. É uma ferramenta, não uma parte integral do jogo.

A menos que seu ambiente seja um onde os deuses realmente joguem dados (no jogo) e os jogadores esperem experimentá-lo, então os dados são apenas uma ferramenta para um GM gerar probabilidades. Os jogadores não devem esperar qualquer interação ou insight sobre como isso funciona. Eles devem apenas esperar que, no balanço, algo que seja 1 ou 2 em um d6 aconteça cerca de um terço do tempo.

A ideia de que eles conseguem ver exatamente como essa probabilidade é determinada não faz muito sentido quando você a vê dessa maneira. Como você soube porque é que esta espada bateu neste escudo desta vez? Isso só aconteceu, embora na maioria das vezes seja direto ...

Se o GM tivesse um cérebro como um computador, e pudesse fazer as coisas acontecerem aproximadamente nas probabilidades indicadas, eles nem precisariam de um teste de dados. Os dados apenas ajudam o GM a criar as probabilidades.

    
26.07.2016 / 07:22
  1. É uma escolha de DM
  2. Para garantir a confiança (e diversão), ela deve ser mantida no mínimo
  3. Para evitar o metagogo, ele deve ser usado em algumas verificações (ex. rolando seu teste de esconderijo sem saber que o resultado pode ser muito mais emocionante)
27.07.2016 / 13:20

Então, como mestre, costumo esconder muitos dos meus testes, mas há momentos em que esqueço ou outras vezes mostro intencionalmente meus testes por motivos.

A primeira coisa que quero mencionar é que, como mestre, é meu trabalho ofuscar, enganar e criar a ilusão de que você é um grande aventureiro em uma grande missão. É meu trabalho fornecer um desafio desafiador, mas não impossível.

Dois motivos principais para ocultar meus vídeos:

  1. Eu posso falsificar os dados. Criar "desafio, mas não impossível" às vezes é incrivelmente difícil. Se eu perceber que você está passando pelas coisas com facilidade, fudge alguns números para aumentar a dificuldade. A mesma coisa se eu acidentalmente criar um cenário que seja muito desafiador. Eu costumo jogar com grupos de habilidades mistas, então eu preciso ler constantemente onde cada jogador está, para ter certeza de que posso fornecer um desafio adequado para os jogadores experientes sem desencorajar novos com constantes assassinatos.

  2. Para te tirar da minha trilha. Se você brinca com o mesmo Mestre por um tempo, e ele não tenta esconder suas intenções, pode ficar muito mais fácil adivinhar a história, para adivinhar se há uma porta secreta por perto, para adivinhar se há armadilhas por perto ou para adivinhar a CD de uma fechadura. Às vezes eu apenas rolo um d20, e murmuro alguma coisa e pareço estar rabiscando as coisas para fazer os jogadores pensarem "Algo está acontecendo". Tantas vezes eu rolei um d20, olhei para baixo, olhei para cima e depois ouvi "QUERO FAZER UM CHECK SPOT". Mantém esse equilíbrio de diversão e desconhecido no jogo.

Aventuras de cenário Este é o único lugar que os dados realmente importam para mim como um Mestre. Se você disser "Ei, vamos fazer a aventura do Demon Web Pit", então o jogo se transformará em "tentar fazer um bom equilíbrio" e eu uso rolagens de dados, e não farei.

mas na maioria das vezes, eu fiz uma campanha, com novos jogadores, e seu foco é mais sobre "fazer com que eles se divirtam", em vez de "esperar deus ler os livros por dentro e por fora"

Com isso em mente, às vezes, exibo intencionalmente como efeito dramático. O bandido está se gabando ou algo assim.

Há um grande efeito quando o grande erro sai, diz uma grande coisa ruim, e depois acerta criticamente alguém. Há um efeito igualmente engraçado quando ele sai, diz uma grande coisa ruim, e depois sopra seu ataque.

    
27.07.2016 / 15:13