Existe um exército real em 1984?

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Acabei de terminar minha primeira leitura de 1984 . Foi um livro fantástico. Enquanto lia, fiquei me perguntando se havia algum exército combatendo a guerra. Não me lembro de ter visto nada sobre alguém do Partido ou um proletário lutando como soldado. O Ministério da Verdade está inventando histórias e apresentando falsos heróis de guerra, o que parece apontar que tudo está sendo inventado. A guerra é mais sobre controle e gerenciamento de recursos no livro, então faria sentido fazer tudo isso.

No entanto, entendo que há uma luta real acontecendo em zonas neutras. Agora isso significaria que há um exército. Quem luta nisso? Eu sinto que é uma questão importante, porque se nós assumirmos que não há exército, isso não sugeriria aos membros do Partido que a guerra é falsa? Ninguém em Londres se alista, mas haveria muitos soldados para combater a guerra por décadas? Talvez eu esteja superestimando a capacidade de raciocínio dos membros do Partido e não tenha conseguido capturar todas as nuances do pensamento duplo, mas para mim não faz muito sentido.

Então, existe um exército real em 1984, ou é tudo feito?

    
por jgadoury 10.11.2016 / 16:14

5 respostas

Houve uma guerra real ao invés de "falsa", então a implicação de um exército real é uma conclusão racional.

Winston could not definitely remember a time when his country had not been at war, but it was evident that there had been a fairly long interval of peace during his childhood, because one of his early memories was of an air raid, which appeared to take everyone by surprise. Perhaps it was the time when the atomic bomb had fallen on Colchester. (1.3.12) (Book 1, ch 3 p 12)

Também lutando em terra, embora se isso representa uma guerra civil ou não está aberto a questionar.

Since about that time, war had been literally continuous, though strictly speaking it had not always been the same war. For several months during his childhood there had been confused street fighting in London itself, some of which he remembered vividly. But to trace out the history of the whole period, to say who was fighting whom at any given moment, would have been utterly impossible, since no written record, and no spoken word, ever made mention of any other alignment than the existing one. ((1.3.16)Book 1, ch 3 p 16)

Tanques e aviões indicam um exército ...

On the sixth day of Hate Week, after the processions, the speeches, the shouting, the singing, the banners, the posters, the films, the waxworks, the rolling of drums and squealing of trumpets, the tramp of marching feet, the grinding of the caterpillars of tanks, the roar of massed planes, the booming of guns – after six days of this, when the great orgasm was quivering to its climax and the general hatred of Eurasia had boiled up into such delirium that if the crowd could have got their hands on the 2,000 Eurasian war-criminals who were to be publicly hanged on the last day of the proceedings, they would unquestionably have torn them to pieces – (2.9.3)

Houve também uma cena em que Winston viu vários prisioneiros de guerra da Eurásia sendo descarregados do transporte por soldados. Não é possível encontrar a referência da página no momento. Há outra pista (graças a @Thunderforge por este comentário): Winston se oferece em uma fábrica de munições.

Orwell tinha um propósito em não ser explícito. 1984 é um trabalho mestre, em parte devido ao estilo de escrita usado e às coisas não ditas. Também pode ser uma leitura diferente com base no que você traz para a tabela quando a lê.

Nota: os autores podem trabalhar muito para obter a "voz" certa para um trabalho e para seções de um trabalho. Pode ser um processo criativo difícil.

Eu li isso há 40 anos pela primeira vez. Eu li isso há 20 anos pela segunda vez. (Depois de mais experiência de vida e depois de algum treinamento duro sobre o que ser cativo de um Estado totalitário é um desafio). Minha experiência de vida mudou a experiência de leitura.

O outro ponto é o contexto: coloque-se no pós-guerra (WW II, 1950) e também no "mundo" dos anos 1950 - isso é contexto. Minha leitura é que ele comentou em parte a Guerra Fria e a ascensão do "estado de guerra" no século XX. A Inglaterra teve na vida de Orwell mergulhado no estado de guerra duas vezes por duas guerras mundiais. O mesmo aconteceu com outras nações modernas. Como um atento observador de política, propaganda e retórica política (tenho uma coleção de seus ensaios que é uma excelente leitura), sua experiência informa o estilo de seu livro.

    
10.11.2016 / 16:26

Provavelmente sim, mas não há como saber com certeza.

Esta é a resposta para muitas, muitas perguntas em Mil novecentos e oitenta e quatro , e é um dos principais temas do livro. Qualquer coisa que Winston Smith não testemunhe com seus próprios olhos é suspeito. Big Brother é uma pessoa real? Existe realmente uma guerra? A Irmandade existe? A Oceania realmente existe como um império global? Não há como saber.

A guerra (e o exército combatendo) parece mais provável que seja real. Seria uma enorme quantidade de trabalho fingir os ataques e todas as outras armadilhas da guerra, mas não seria impossível que o livro de Goldstein explicasse como a privação da guerra serve ao propósito do partido. No entanto, o livro também, embora revele muitas verdades, está sendo usado apenas como outra ferramenta do governo do partido. Então a guerra é provavelmente real, mas é o máximo que se pode dizer.

    
10.11.2016 / 20:08

Sim, acredito que houve uma guerra real acontecendo: "Em uma combinação ou outra, esses três superestados estão permanentemente em guerra, e tem sido assim nos últimos vinte e cinco anos", "É uma guerra de objetivos limitados entre combatentes que são incapazes de destruir um ao outro, não têm nenhuma causa material para lutar, e não são divididos por nenhuma diferença ideológica genuína ".

Há definitivamente uma razão política para a guerra. "O principal objetivo da guerra moderna é usar os produtos da máquina sem elevar o padrão geral de vida", "consome o excedente de bens de consumo e ajuda para preservar a atmosfera mental especial que uma sociedade hierárquica precisa "

Citações de A Teoria e Prática do Coletivismo Oligárquico por Emmanuel Goldstein. O que na verdade foi escrito por O'Brien e outros membros do Partido Interno, o que deixa de alguma forma dúvidas sobre a autenticidade, mas estou inclinado a acreditar que o que está no livro de Goldstein é a verdadeira verdade da sociedade Ingsoc.

Quando Winston e Julia se encontram na Praça da Vitória, há um comboio de prisioneiros de guerra da Eurásia. "Uma longa fila de caminhões, com guardas de madeira armados com metralhadoras subindo em cada canto, passava devagar pela rua". Assim, mesmo que a maioria dos anúncios da Telescreen sobre grandes vitórias sejam apenas propaganda, há evidências suficientes para apoiar o fato de que algum conflito está realmente ocorrendo.

Acredito que a referência aos combates de rua que aconteceram em Londres durante a infância de Winston foi a Revolução atual quando o Partido assumiu o poder.

Apesar de não ser mencionado no livro, acredito que foram os membros do Partido Exterior que formaram o exército (o heróico camarada Ogilvy, embora inventado por Winston, era obviamente um membro do Partido)

    
10.11.2016 / 19:50

Sim, a guerra é um componente essencial da ordem social. Os proletários são mantidos sob controle, limitando sua educação e consumindo seu tempo com trabalhos pesados e entretenimento superficial sem sentido como O'Brien descreve:

The essential act of war is destruction, not necessarily of human lives, but of the products of human labour. War is a way of shattering to pieces, or pouring into the stratosphere, or sinking in the depths of the sea, materials which might otherwise be used to make the masses too comfortable, and hence, in the long run, too intelligent.

e

Until they became conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious

e

For if leisure and security were enjoyed by all alike, the great mass of human beings who are normally stupefied by poverty would become literate and would learn to think for themselves; and when once they had done this, they would sooner or later realise that the privileged minority had no function, and they would sweep it away. In the long run, a hierarchical society was only possible on a basis of poverty and ignorance.

    
11.11.2016 / 03:16
Não há evidências no livro de que o exército ou a guerra realmente existam. Como diz o livro, espera-se que os partidos internos e externos tenham "fé" de que a guerra existe e que é possível ganhar, mesmo que a economia dependa de uma guerra sem fim.

É realmente possível, e até provável, que a Oceania governe o mundo, e a "guerra" é na verdade partes diferentes da Oceania atacando umas as outras com bombas.

    
28.01.2019 / 02:26

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