Por que o Norte (ou alguém realmente) não declarou para Daenerys?

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Na 6ª temporada, alguns dos senhores de Westerosi

specifically, some of the Greyjoys

parece estar fazendo planos para declarar lealdade a Daenerys Targaryen.

  1. Se isso é algo que os nobres estão dispostos a fazer, por que nenhum fez antes?

  2. Em particular, por que Robb Stark não o considerou?

Eu sei que, em um ponto, Greatjon Umber fez um comentário sobre os Targaryens que:

It was the dragons we bowed to and now the dragons are dead.

As pessoas achavam que Daenerys estava morta? Em caso afirmativo, foi baseado em Varys dizendo a Ned que era tarde demais para rescindir a ordem de matar?

  1. Ned, por sua vez, parecia determinado a manter a integridade da linha de sucessão, quando escolheu apoiar Stannis sobre Renly como rei.

Como é consistente escolher Stannis sobre Renly, mas escolher Robert sobre Viserys ou Daenerys?

Editar: Assumindo que R + L = J, pode fazer sentido não declarar para Viserys ou Daenerys

    
por BCLC 19.06.2016 / 17:55

2 respostas

Uma coisa que você errou é:

Os Greyjoys não estão comprometidos com a fidelidade de Daenerys. Seu plano é ser seu aliado e fazer de Euron Greyjoy seu King Consort, tornando-se assim igual à dinastia real e assumindo todos os sete reinos. (Yara / Asha e Theon são dissidentes e exilados, eles não são representantes legais das Ilhas de Ferro e Greyjoys. Kingsmoot escolheu a Euron como Iron King legalmente).

Não há apoio para Daenerys em Westeros entre os nobres em geral porque as pessoas desconfiam dela como filha do Mad King e ela deixou Westeros como um bebê e, portanto, não tem aliados. Vimos isso quando o príncipe mercador de Qartheen perguntou a Daenerys se ela tem algum aliado em Westeros? E ela responde que ela saiu quando criança. Para que o Príncipe Mercante respondeu isso significa que ela não tem aliados.

Except Dorne. Martells are conspiring to get the Targaryens back but even they harbor doubts about her sanity (In books, in show they are wiped out)

Já vimos isso antes que a falta de contato com os nobres pode privá-lo de aliados. As filhas do rei Aegon III foram presas por seu irmão, o rei Baelor I. Eles passaram mais de uma década trancados em uma torre. Quando seu irmão morreu sem filhos, a princesa Daena era herdeira de seu irmão, mas devido a sua prisão, ela não tinha aliados nobres e a coroa passou para seu tio, o rei Viserys II Targaryen.

Por que Robb Stark deveria se comprometer com uma garota perdida no deserto do leste quando ele tem a chance de recuperar o reino de seus antepassados? Starks foram reis no norte por milhares de anos até que Aegon, o Conquistador, fez o rei Torrhen Stark se ajoelhar e jurar fidelidade a ele. Você responde a si mesmo na citação que citou:

MY LORDS! Here is what I say to these two kings! Renly Baratheon is nothing to me, nor Stannis neither. Why should they rule over me and mine, from some flowery seat in Highgarden or Dorne? What do they know of the Wall or the wolfswood or the barrows of the First Men? Even their gods are wrong. The Others take the Lannisters too, I’ve had a bellyful of them. Why shouldn’t we rule ourselves again? It was the dragons we married, and the dragons are all dead! There sits the only king I mean to bow my knee to, m’lords. The King in the North!

Ele não está falando sobre dragões metafóricos, ele está falando sobre dragões reais. Foi Vhagar, Meraxes e Balerion que fizeram os nórdicos se unirem ao reino de Aegon, o Conquistador. Agora todos os dragões estavam mortos e dragões quase tinham sumido da terra. Por que eles deveriam ser governados por alguns lordes do sul por mais tempo?

Isso não significa que Robb nunca considerou se aliar a ninguém na Guerra dos Cinco Reis. Ele considerou apenas as pessoas com poder real nas proximidades como potenciais aliados, Daenerys não se encaixava na conta. É por isso que ele lamenta que ele poderia ter se casado com Sansa a um Tyrell e se aliado com High Garden. Ele também tentou fazer uma aliança com Renly Baratheon, embora Robb se recusasse a considerá-lo rei. Ele também tentou forjar uma aliança com a Greyjoys para assistência mútua em sua independência.

Os Lordes do Reino deram seu veredicto sobre a alegação de Viserys e Daenerys quando coroaram Robert como Rei e enviaram Stannis para a Pedra do Dragão para prender os Princí- lios deposto. Tyrells lutaram pelos Targaryens até o fim, mas agora eles estão aliados a Baratheons devido ao casamento entre Tommen e Margery.

Dorne did try to rise up for Viserys but Jon Arryn's diplomacy prevented that. (In books, show never depicted that era)

TL, DR, não há incentivo para os nobres em declarar por Daenerys enquanto o risco é enorme. É por isso que mesmo os nobres mais simpáticos não se levantariam para Daenerys a menos que ela aterrisse com ela. poder próprio. As únicas pessoas que a estão encontrando e prometendo fidelidade a ela são aquelas que não têm outra / melhor escolha, e. Tyrion, Jorah, Barristan, Greyjoy Siblings (no show) etc.

Spoilers finais da 6ª temporada :

Dorne and The Reach have declared for Daenerys and joined her fleet sailing to Westeros. Fire and Blood is coming. Bear in mind, during Robert's Rebellion, Dorne and Reach fought till the very end for King Aerys. Though the reason they gave for their declaration is that they want vengeance for murdered Tyrells, Elia and Oberyn.

    
20.06.2016 / 09:43

A razão pela qual eles estão considerando essa aliança agora é porque odeiam todas as alternativas. Enquanto houvesse uma chance de que as Ilhas de Ferro pudessem governar a si mesmas, elas obviamente a aceitariam. Quando eles pensam que suas escolhas chegaram a Boltons ou Lannisters, eles estão dispostos a considerar outras opções.

A primeira coisa a entender é que a linha de sucessão, por si só, não significa muito. Você tem que ter o poder para apoiar a reivindicação da sua família ao trono (militar, político, financeiro, etc.). Quando Ned está falando sobre a pessoa que "deveria ser" a próxima na fila, ele está considerando Robert tomando o trono como uma legítima transferência de poder de Targaryen para Baratheon, porque é assim que as coisas funcionavam naquela época.

Este é também o verdadeiro significado da citação de Umber. Ele não está dizendo que todos os Targaryen estão mortos, porque os nobres provavelmente sabem que pelo menos alguns sobreviveram. Ele está dizendo que seu poder se foi - os dragões que eles usaram para conquistar Westeros estão todos mortos, e sem dragões, os Targaryen não podem manter o poder.

Assim, quando a Guerra dos Cinco Reis começou, os senhores do Norte tinham um líder strong - Robb Stark, liderando seus exércitos como o herdeiro de Winterfell e o nome Stark. Não há razão para eles considerarem se aliar a mais ninguém. Naquele momento, Dany era apenas a última de uma casa agonizante, exilada do outro lado do oceano, onde não podia fazer nada.

A situação atual da Ilha de Ferro é muito diferente. Os Starks (até onde a maioria das pessoas sabe) estão mortos, exceto Sansa, que se casou com os Boltons. Enquanto os Starks poderiam ter sido convencidos de um tratado de independência, os Boltons estão prestes a tomar o Norte, e eles mostraram ser significativamente mais implacáveis que os Starks. Para o sul, os Lannister basicamente venceram a guerra e consolidaram o poder. É só uma questão de tempo até que um deles termine o trabalho. Enquanto isso, mais e mais rumores estão se esgueirando para o outro lado do oceano, que Dany conquistou partes de Essos, tem um exército e, mais importante, tem dragões vivos . A mesma coisa que permitiu que seus antepassados conquistassem Westeros antes, ela tem três.

Sob essa luz, ela começa a parecer uma ótima alternativa. Entre em suas boas graças cedo, e quando ela dominar o continente, espere que ela o perdoe por trair seu pai.

    
19.06.2016 / 18:21