A história dos elfos de Tolkien cantando e Ents andando e falando

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Antecedentes

Gandalf, quando levou Théoden a fazer com que ele entendesse de sua memória quem poderia ter trazido a floresta para lutar contra os Orcs em Helm's Deep, afirma (em negrito):

It is not wizardry, but a power far older ... a power that walked the earth, ere elf sang or hammer rang.

The Lord of the Rings, The Two Towers, Book III, Chapter 8: "The Road to Isengard"

Théoden não resolve o enigma naquele tempo, mas eventualmente aprende o poder que Gandalf fala que convocou a floresta são os Ents, os Pastores das Árvores. Então Gandalf está afirmando que os Ents "andaram na terra" antes (ere) elf cantou.

No entanto, são os elfos que ensinam os Ents a falar, como Barbárvore testifica:

It was the Elves that cured us of dumbness long ago, and that was a great gift the cannot be forgotten

The Lord of the Rings, The Two Towers, Book III, Chapter 4: "Treebeard"

Parte do processo de aprender a falar parece ser a "lista antiga" dos seres vivos, por

Elves made all the old words: they began it [the list]

Parece que a lista é projetada para cantar, mas isso pode não ser verdade. Ainda assim, que os elfos estavam falando implica que eles foram capazes de cantar e, circunstancialmente, parece que a história de Tolkien fluiria algo assim:

  1. Ents foram criados plenamente capazes de caminhar e pastorear as florestas (tendo o poder que exibiu aqui para mover uma floresta durante a noite) antes de alguma vez ter a fala.
  2. Elfos foram criados e assim começaram a cantar.
  3. Os ensinos foram ensinados pelos elfos para conversar.

Mas, na verdade, as árvores que se mudaram para Helm's Deep foram, como Merry testifica em uma discussão (negrito adicionado):

The Huorns, or so the Ents call them in "short language". Treebeard won't say much about them, but I think they are Ents that have become like trees, at least to look at. ...

   'There is a great power in them, and they seem able to wrap themselves in shadow: it is difficult to see them moving. But they do. They can move very quickly, if they are angry. ... They still have voices, and can speak with the Ents—that is why they are called Hurons, Treebeard says—but they have become queer and wild.

Assim, poderia ser o poder que Gandalf referiu que é "antes elf sang", que trouxe a floresta, é a "grande potência" dentro dos próprios Huorns. Ainda Huorns são distinguidos de árvores em parte precisamente porque "eles ainda têm vozes", o que significa que eles são uma criatura relacionada com os elfos ensinando os Ents a falar (se Huorns estão diretamente relacionados a Ents ou não).

Isso implica alguns pedidos históricos alternativos possíveis:

Primeira opção

  1. Ents foram criados plenamente capazes de caminhar e pastorear as florestas (tendo o poder que exibiu aqui para mover uma floresta durante a noite) antes de alguma vez ter a fala.
  2. Elfos foram criados e podiam falar, mas ainda não cantavam.
  3. Os ensinos foram ensinados pelos elfos para conversar.
  4. Os huorns surgem, seja de árvores em evolução que os Ents ensinaram a se comunicar ou de devolverem Ents, mas eles obtêm uma voz.
  5. Elfos começam a cantar.

Segunda opção

  1. Os Ents e os Huorns (sejam eles árvores evoluídas ou Ents devolvidos) foram criados capazes de caminhar antes de alguma vez ter a fala.
  2. Elfos foram criados e puderam cantar.
  3. Ents e Huorns foram ensinados pelos Elfos para falar ou Ents foram ensinados por Elfos para falar, e Huorns pelos Ents.

Terceira opção

  1. Ents e Huorns foram criados incapazes de andar (ou Ents shepherd) pelas florestas.
  2. Elfos foram criados e podiam falar, mas ainda não cantavam.
  3. Ents e Huorns começaram a andar no momento em que também foram ensinados pelos Elfos para conversar.
  4. Elfos começam a cantar.

Perguntas

Então as questões relacionadas a tudo isso são:

  1. É registrado quando os Elfos cantaram pela primeira vez na história / escritos de Tolkien? Eles sempre cantaram desde que foram criados ou não?
  2. Como o seu poder de cantar se ajusta historicamente no tempo com o poder que trouxe a floresta? Isto é, a que Gandalf se refere mais diretamente como sendo mais velho do que os elfos cantando - o poder dos Ents ou o poder dos Huorns (ou é ambos, e este é um texto "prova" que de fato as árvores "caminhando" estão relacionados uns com os outros de alguma forma)?
  3. É discutido nos escritos de Tolkien que os Ents (e / ou os Huorns) fizeram andar antes de aprenderem como falar ?
Em última análise, todas essas questões estão tentando descobrir qual é a linha do tempo adequada para os elfos cantarem em relação aos Ents (Huorns) andando e falando, e assim houve um período de tempo em que os Elfos falaram, mas não não canta; e um período de tempo em que os Ents / Huorns caminhavam, mas ainda não conversavam.

    
por ScottS 03.10.2016 / 01:20

4 respostas

Ents provavelmente nasceram ao mesmo tempo que Elfos

Fala e música élfica

Os elfos acordaram sem fala ou música:

By the starlit mere of Cuiviénen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Ilúvatar; and while they dwelt yet silent by Cuiviénen their eyes beheld first of all things the stars of heaven.

The Silmarillion, Of the Coming of the Elves, p. 45

Eles desenvolveram os dois antes de Oromë os encontrar:

Long they dwelt in their first home by the water under stars, and they walked the Earth in wonder; and they began to make speech and to give names to all things that they perceived. Themselves they named the Quendi, signifying those that speak with voices; for as yet they had met no other living things that spoke or sang.

ibid.

Eu não consegui encontrar nada sobre a ordem em que eles aprenderam a falar e cantar. Eu acho que eles desenvolveram ambos simultaneamente, mas eu não tenho nada para apoiar isso.

Entes e elfos

Ents acordaram ao mesmo tempo que Elfos:

And Manwë said: 'O Kementári, Eru hath spoken, saying: "Do then any of the Valar suppose that I did not hear all the Song, even the least sound of the least voice? Behold! When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spirits from afar, and they will go among the kelvar and the olvar, and some will dwell therein, and be held in reverence, and their just anger shall be feared."

The Silmarillion, Of Aulë and Yavanna, p. 41

Realmente, Ents estavam vivos em uma época em que Elfos não tinham nem fala nem música.

Entra andando e falando

Os entes conseguiram andar quando acordaram. Como citado acima:

they will go among the kelvar and the olvar

Mas também:

"In the mountains the Eagles shall house, and hear the voices of those who call upon us. But in the forests shall walk the Shepherds of the Trees.'

The Silmarillion, Of Aulë and Yavanna, p. 41

Quanto a falar, sua citação parece ser satisfatória: embora os Ents pudessem andar a partir do momento em que acordaram, eles não tiveram fala. Elfos ensinaram a eles como falar e cantar.

Huorns

Quanto aos Huorns, eles parecem estar entre Ents e árvores:

"Some of us are still true Ents, and lively enough in our fashion, but many are growing sleepy, going tree-ish, as you might say. Most of the trees are just trees, of course; but many are half awake. Some are quite wide awake, and a few are, well, ah, well getting Entish."

The Lord of the Rings: The Two Towers, Treebeard, p. 77

Eu não encontrei nenhuma menção de Huorns fora do O Senhor dos Anéis , então eu não acho que seremos capazes de encontrar uma definição muito precisa. Eu diria que Ents eram Ents e árvores eram árvores por um longo tempo antes de Huorns aparecer.

Eu diria que eles são de uma forma menos poderosa que os Ents, mas mais do que as árvores. Eu acho que você poderia dizer que eles são "Ents devolvidos" e "árvores evoluídas" (mesmo que a evolução não tenha nada a ver com isso e "de-evolução" certamente não é uma coisa de qualquer maneira).

Todas as citações das edições da Harper Collins, todas com ênfase na minha.

    
03.10.2016 / 08:19

Ents provavelmente são mais velhos que Elves

Em pelo menos duas ocasiões, Tolkien observa que os Ents são a raça senciente mais antiga da Terra-média (negrito é minha ênfase, itálico é de Tolkien):

That is a long and yet bald resume. Many characters important to the tale are not even mentioned. Even some whole inventions like the remarkable Ents, oldest of living rational creatures, Shepherds of the Trees, are omitted.

The Letters of J.R.R. Tolkien 131: To Milton Waldman. 1951

Ents. The most ancient people surviving in the Third Age were the Onodrim or Enyd. Ent was the form of their name in the language of Rohan.

Return of the King Appendix F I: "The Languages and Peoples of the Third Age" Of Other Races

O Apêndice F continua a sugerir que os Elfos despertaram em Ents o desejo de começar a falar, embora a linguagem Entish fosse sua própria concepção:

They were known to the Eldar in ancient days, and to the Eldar indeed the Ents ascribed not their own language but the desire for speech.

Return of the King Appendix F I: "The Languages and Peoples of the Third Age" Of Other Races

A relação exata entre os Ents e os Huorns é indeterminada dos escritos de Tolkien 1 , mas está claro que eles são relacionados, e quase certamente foram criados ao mesmo tempo .

Os elfos, por sua vez, estão implícitos por terem começado a falar (e cantar) algum tempo depois de seu primeiro despertar, não literalmente de seus primeiros momentos:

Long they dwelt in their first home by the water under stars, and they walked the Earth in wonder; and they began to make speech and to give names to all things that they perceived. Themselves they named the Quendi, signifying those that speak with voices; for as yet they had met no other living things that spoke or sang.

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 3: "Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor"

1 Merry, é claro, acredita que Huorns são Ents que "se tornaram arborizados"; mas ele, como Barbárvore, é apenas um personagem e não onisciente

    
03.10.2016 / 03:26
Apesar de não responder especificamente quando os Ents começaram a falar, esta citação de Tolkien menciona que os elfos não sabiam de onde os Ents vieram, implicando que eles realmente existiam antes de eles cantarem para eles (não como Ents sendo despertado por Elfos ).

"No one knew whence they (Ents) came or first appeared. The High Elves said that the Valar did not mention them in the ’Music’. But some (Galadriel) were [of the] opinion that when Yavanna....besought Eru (through Manwe) asking him to give life to things made of living things not stone, and that the Ents were either souls sent to inhabit trees, or else that slowly took the likeness of trees owing to their inborn love of trees."

JRR Tolkien - Letter 247

Parece estranho que Ainur tenha perdido a habilidade de falar quando encarnado, mas esse é apenas o meu raciocínio. No entanto, esta citação parece contradizer a que você já citou de TreeBeard em The Two Towers. No entanto, gostaria de acrescentar o que Tolkien disse sobre citações de seus personagens:

"Treebeard is a character in my story, not me; and though he has a great memory and some earthy wisdom, he is not one of the Wise, and there is quite a lot he does not know or understand"

JRR Tolkien - Letter 153

Quem falou primeiro parece desconhecido, a melhor citação que eu lembro sobre a fala dos elfos é inconclusiva:

"...and they began to make speech and to give names to all things that they perceived. Themselves they named the Quendi, signifying those that speak with voices; for as yet they had met no other living things that spoke or sang."

JRR Tolkien - The Silmarillion - Of the Coming of the Elves

    
03.10.2016 / 02:19

Elfos são mais prováveis (apenas) mais velhos que Ents

Quarta opção

Esta parece ser a sequência correta da minha informação sobre a resposta que aceitei (veja meus comentários abaixo dessa resposta também) junto com as citações dadas na pergunta e outras respostas aqui, mas particularmente como essas coisas se relacionam com a citação de Gandalf que provocou a pergunta.

Senti que um resumo como em minha pergunta seria um complemento útil e adequado como resposta.

  1. Árvores foram criadas (significantes para a história dos Ents e Barbas de Barbas, veja abaixo *).
  2. A segunda criação de estrelas ocorreu ( significante para a história dos Elfos ).
  3. Elfos foram criados, mas ainda não se falaram, e de fato andaram sob as estrelas sem falar por algum tempo.
  4. Ents foram criados (quase simultaneamente para elfos, mas acho que logo depois), como espíritos convocados pelo pensamento despertado de Yavanna para habitar algumas das árvores, e esses Ents estavam andando desde o início, enquanto também não falavam.
  5. Elfos começaram a falar e cantar.
  6. Elfos ensinaram (ou despertaram o desejo) Ents para conversar.
  7. Os Huorns (provavelmente) descendem de algum modo da linhagem dos Ents depois que pudessem falar, pois os Huorns também têm voz.

Assim, o poder que andou a que Gandalf se refere é quase certamente o poder dos Ents como Pastores das Árvores, mesmo antes de eles estarem falando.

Que Ents são as pessoas mais antigas e mais antigas (veja minha discussão sob a resposta aceita), minha opinião é que as referências são todas em relação ao período de tempo da 3ª Idade. Ou seja, Fangorn é o mais antigo grupo de pessoas que ainda sobrevive até a 3ª Era e pertence aos Ents. Então através dele, na época da 3ª Era, os Ents são:

  1. "o mais antigo de viver criaturas racionais" (grifo nosso), ou seja, o grupo de pessoas que ainda tem um representante vivendo a partir da 3ª Idade; Eu não consigo imaginar uma criatura não-viva racional , nem acho que tenha Tolkien, e então esse fato parece fundamental para o que está sendo dito naquela .
  2. "As pessoas mais antigas sobrevivendo na Terceira Era" (grifo nosso), ou seja, o grupo de pessoas que ainda tem um representante sobrevivendo a partir da 3ª Idade, que é Fangorn / Barbárvore. Os elfos tinham Círdan e Tom Bombadil não faz parte de nenhum "povo" em si.

Mas também veja outros pensamentos relacionados a "mais antigos" abaixo.

* A citação da entrada do Barbárie no Tolkien Gateway diz:

Treebeard was the eldest person of Middle-earth, obviously being created along with the Ents during the Years of the Trees [me: but this is not so obvious, per the whole discussion here], before the creation of the stars; although he said that there were trees in Fangorn that were "older than he" [bold added].

A última afirmação realmente se encaixa com o período de tempo acima e com o fato de que os espíritos foram convocados após o despertar dos Elfos para habitar as árvores. Então, agora acabamos com alguns possíveis quadros de tempo "sobrepostos" para o Barbasca, a saber:

  1. O "corpo" da árvore de Barbárvore ( hröa ) provavelmente existia antes da criação dos Elfos então ...
  2. Seu "espírito" ( fëa ) se juntou ao corpo, que ocorreu logo após o despertar dos Elfos.

Desta forma, ele é tanto "mais velho" quanto elfo (no corpo), mas um pouco mais jovem do que os Elfos como um corpo / espírito consciente (mas a partir da 3ª Era a mais antiga dessas espécies ainda sobrevive) e, portanto, ainda mais jovem do que algumas das árvores na floresta de Fangorn que não se tornaram Ents.

    
03.10.2016 / 19:37
Comentários recentes

em J.R.R. Tolkien não teria divertido esse fã teorizando com eles. Os ents são pássaros sociais ... quando caem de ou para a floresta -k-, pois precisam cuidar de seus filhotes. Foi realmente uma luta relacionada com uma perspectiva caracterizada no HPMOR. Na parte de trás de vários avistamentos, os professores estavam realmente impressionados e desesperados, ao ver uma minhoca orando aos deuses quando tudo estava fora de controle, era um sustento suficiente para um Sethun inteiro, que estava quase morrendo de... Lees verder