O Polimorfo do Infortúnio é realmente tão fraco?

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Então, a sub-escola Polymorph parece estar final, se você quiser , sempre que você estiver sujeito a um novo polimorfo soletrar. Isso significa que eu posso usar literalmente qualquer feitiço polimorfo para acabar com Polimorfo do Inferno Além disso, uma vez que a decisão de permitir que Polimorfe do Infortúnio me afete é feita por mim mesmo no momento em que a mágica é conjurada , enquanto a magia dissipa outros efeitos Polimorfos quando falho para salvar , isso significa que estar sob os efeitos de literalmente qualquer feitiço Polimorfo (por exemplo, Aparência Juvenil , que é uma magia de nível 1) me torna efetivamente imune a PaO? Isso parece tornar efetivamente um feitiço clássico de alto nível impotente.

Suporte para o problema:

1)

Any polymorph effects on the target are automatically dispelled when a target fails to resist the effects of baleful polymorph

mas

You can only be affected by one polymorph spell at a time. If a new polymorph spell is cast on you (or you activate a polymorph effect, such as wild shape), you can decide whether or not to allow it to affect you

e

The Spell's Result

Once you know which creatures (or objects or areas) are affected, and whether those creatures have made successful saving throws (if any were allowed), you can apply whatever results a spell entails.

Assim, parece que podemos optar por não permitir que o Polimorfo do Infortúnio nos afete antes de o salvarmos. Mesmo se escolhermos uma estranha definição abrangente de "quando X é lançado em você" (que tem outros problemas), os efeitos seriam resolvidos simultaneamente, o que é mal definido e, além disso:

In addition, other spells that change your size have no effect on you while you are under the effects of a polymorph spell.

Portanto, não temos que salvar em primeiro lugar, mesmo que salvar contra uma mágica aconteça antes do início da transmissão, a menos que já sejamos 'Pequenos ou menores', conforme determinado pelo que estamos sendo transformados.

2)

as long as baleful polymorph remains in effect, the target cannot use other polymorph spells or effects to assume a new form.

mas

If a new polymorph spell is cast on you (or you activate a polymorph effect, such as wild shape), you can decide whether or not to allow it to affect you, taking the place of the old spell.

e além disso

You can only be affected by one polymorph spell at a time.

Portanto, a situação a que esta linha se refere, onde você teve algum outro efeito polimórfico adicionado e ainda tem o Polimorfo do Baleful, então ele está limitado apenas aos seus efeitos que não alteram a forma, na verdade não pode ocorrer com relação a magias! Mesmo se escolhermos manter o polimorfo do Baleful, o outro feitiço não é apenas

unable [to allow the subject] to assume a new form.

é completamente negado! As magias polimórficas não podem coexistir . Eu acho que isso é importante para coisas como Wild Shape, que o Baleful Polymorph também impede de alterar sua forma, mas que não nega trivialmente o Polymorph do Balefor se você quiser e será automaticamente dissipado se você não o fizer, mas isso parece muito contrário ao o RAI, para mim, parece ser que o Polimorfo do Infortúnio realmente funciona independentemente de outros efeitos polimórficos.

    
por the dark wanderer 10.11.2015 / 04:56

5 respostas

RAW, sim, você pode escolher ignorar polimorfo do balefor se tiver algum outro efeito polimórfico, e a regra de dissipar o efeito existente não tem sentido

You can only be affected by one polymorph spell at a time. If a new polymorph spell is cast on you (or you activate a polymorph effect, such as wild shape), you can decide whether or not to allow it to affect you.

Quando polimorfo do baleful é lançado em você , ou seja, muito antes de determinarmos se ele tem ou não algum efeito, você pode optar por simplesmente não afetá-lo .

Any polymorph effects on the target are automatically dispelled when a target fails to resist the effects of baleful polymorph, and as long as baleful polymorph remains in effect, the target cannot use other polymorph spells or effects to assume a new form.

Se você não permitir que isso o afete, não será necessário tentar resistir, o que significa que você não pode deixar de resistir, o que significa que não pode dissipar seu efeito existente.

O tempo aqui é indiscutível: você escolhe se quer ou não aceitar polimorfo do balefor em vez de qualquer efeito polimorfo existente antes tentar resistir, o que significa que você o faz antes pode dissipar seu efeito. Dissipar seu efeito é uma parte do que polymorph maligno faz, o que significa que também faz parte do que você pode optar por não aceitar quando é lançado em você.

A intenção da linha de dispersão é clara, mas infelizmente a maneira que eles escolheram para escrever as regras de não empilhamento de polimorfos era muito rígida; não lhes dava tempo para tentar algo assim sem dar a poliforpo do balefor uma substituição explícita. Eles não o fizeram, e assim polimorfo funesto só pode dissipar algum outro efeito polimorfo se você permitir.

    
12.11.2015 / 21:13

Não.

Eu estava prestes a responder "Sim", até notar essa linha em Baleful Polimorfismo :

Any polymorph effects on the target are automatically dispelled when a target fails to resist the effects of baleful polymorph, and as long as baleful polymorph remains in effect, the target cannot use other polymorph spells or effects to assume a new form.

Portanto, é uma exceção específica à regra geral.

    
10.11.2015 / 05:26

Você não pode usar outro feitiço polimorfo para terminar Polimorfo do Inferno .

De acordo com a descrição polimórfica da subescola

a polymorph spell transforms your physical body to take on the shape of another creature.

so 'sendo afetado por uma magia polimorfa' e 'assumindo uma nova forma' são equivalentes.

Poliforpo do Inferno inclui limitações especiais em outros efeitos polimórficos enquanto está ativo:

Any polymorph effects on the target are automatically dispelled when a target fails to resist the effects of baleful polymorph, and as long as baleful polymorph remains in effect, the target cannot use other polymorph spells or effects to assume a new form.

Portanto, um caractere sob o efeito de Polimorfo do Infortúnio nunca pode ser voluntariamente afetado por outro efeito polimórfico. Sempre que normalmente teriam uma escolha, o Polymorph Baleful substitui-o e eles são forçados a permanecer em sua forma atual.

No entanto, ser afetado por uma nova magia polimorfa enquanto já está sob os efeitos de uma antiga é sempre voluntária:

You can only be affected by one polymorph spell at a time. If a new polymorph spell is cast on you (or you activate a polymorph effect, such as wild shape), you can decide whether or not to allow it to affect you, taking the place of the old spell. In addition, other spells that change your size have no effect on you while you are under the effects of a polymorph spell.

Decidir 'permitir que isso afete você' significaria (por definição) decidir permitir que ele 'transformasse seu corpo físico para assumir a forma de outra criatura', o que seria 'usá-lo para assumir uma nova forma' , que é explicitamente proibido enquanto sob os efeitos do Polymorph Baleful .

Como você nunca pode escolher permitir os efeitos da nova magia, o Poliforfo do Inferno nunca pode ser substituído, então a nova magia nunca poderá finalizá-lo.

Você pode ser capaz de se proteger de polimorfo do balefor usando outro efeito polimorfo.

Parece bastante claro que o polimorfo do funeral é pretendido para substituir quaisquer efeitos polimórficos que atualmente afetam o alvo - por que outro motivo ele seria automaticamente eliminado, dada a regra de substituição já existente da escola polimórfica? / p>

A questão, então, é 'o feitiço realmente faz isso por RAW?'

Isso depende se "um alvo falha em resistir aos efeitos de Polimorfo do Inferno " ocorrer antes ou depois que o poliforfeito do baleful 'seja lançado [no alvo]'. Infelizmente, as regras de tempo não são específicas e / ou refinadas o suficiente para fornecer uma resposta conclusiva .

As regras mágicas parecem implicar que 'Spell Failure' e 'The Spell's Result' são ambos parte do processo de conjuração , o que significaria que o polimorfo do baleful que desencadearia outros efeitos polimórficos antes de o elenco terminar , mas isso é ao mesmo tempo tênue e ainda um pouco ambíguo (o 'feitiço é lançado' significa o início ou o final do lançamento? ).

A coisa mais próxima de uma resposta sólida que posso encontrar está sob Visando um feitiço :

Some spells have a target or targets. You cast these spells on creatures or objects, as defined by the spell itself. You must be able to see or touch the target, and you must specifically choose that target. You do not have to select your target until you finish casting the spell.

Então você conjura a mágica em um alvo, termina a transmissão e então seleciona o alvo.

Eu só consigo ver duas possibilidades aqui:

A) A conjuração da mágica é um único instante em que tudo acontece simultaneamente, então o RAW é ambíguo e temos que recorrer ao RAI para descobrir o que acontece neste caso.

B) O lançamento do feitiço ocorre de uma maneira estranha, não cronológica, onde a própria causalidade se rompe e as leis normais da realidade não têm sentido.

A última é a explicação mais provável, é claro, dado que isso é magia arcana de alto nível, mas torna a vida um pouco mais difícil para aqueles de nós que não são conjuradores arcanos. Se você ainda não compreendeu algumas das sutilezas da propagação do efeito thaumico acausal, então sugiro fingir que o primeiro é verdadeiro (por causa de sua sanidade) e perguntando ao seu mestre o que acontece .

    
10.11.2015 / 09:38

O problema no RAW está na estrutura da frase, não na intenção.

You can only be affected by one polymorph spell at a time. If a new polymorph spell is cast on you (or you activate a polymorph effect, such as wild shape), you can decide whether or not to allow it to affect you

O equívoco é que a segunda sentença é uma advertência para a primeira. Isso significa que ele não tem efeito a menos que você esteja sob o efeito de uma magia polimorfa no momento.

Quando o Polimorfo do Infortúnio é lançado, há três resultados possíveis.

A) Você resiste ao feitiço.

B) Você não resiste, não tem nenhum feitiço polimorfo em efeito, e deve sucumbir aos seus efeitos.

C) Você não consegue resistir, tem um polimorfo em você, adendo especial Balefuls ' para resistir a dispersar seu polimorfo, e você deve subseqüentemente sucumbir aos seus efeitos.

Não há exceção, geral ou não, já que você não tem escolha em permitir que um feitiço polimorfo o influencie, a menos que você esteja sob os efeitos de outro feitiço polimorfo.

EDITAR re: Salvar arremessos (resistir) faz parte dos efeitos de um feitiço.

Saving Throws

Usually a harmful spell allows a target to make a saving throw to avoid some or all of the effect.

Um teste de resistência é um teste desencadeado por estar no efeito potencial de um feitiço.

Resistir a um feitiço não faz parte do efeito de feitiços.

Polimorfo do Infortúnio adicione uma regra de exceção especial à falha de resistir:

Any polymorph effects on the target are automatically dispelled when a target fails to resist the effects of baleful polymorph.

Isso não pode ser um efeito de Baleful , pois implica em acontecer antes do efeito.

Como você pode deixar de resistir aos efeitos da magia se resistir à magia fazia parte dos efeitos?

Grammatically Affect pode ser o verbo de um Effect e, neste caso, os designers de regras de RPG sempre foram muito específicos sobre as palavras que usam. As mágicas têm efeitos e somente estes efeitos são como você pode ser afetado por um feitiço.

Em outras palavras, quando a regra diz:

..., you can decide whether or not to allow it to affect you

está falando sobre as magias efeito não serem afetadas com a necessidade de fazer um teste de resistência.

TL; DR, se você tiver outro feitiço polimorfo em você, você não pode escolher não ser afetado resistindo Baleful porque o ato de resistir a um feitiço não é parte das magias Efeito .

    
12.11.2015 / 18:48

NOTA: Por solicitação do OP, estou postando esta resposta, que é uma aplicação de regras emprestadas de Magic: The Gathering , que é um jogo de cartas. Eu sinto que isso se aplica porque os combates D & D, Pathfinder e MTG são todos baseados em turnos .

No MTG, há algo chamado de ação baseada em estado , que essencialmente é o próprio jogo que toma uma "ação virtual" que está fora da ação dos jogadores. Com isso em mente, descrevi a sequência geral de eventos para lançar e resolver feitiços, abaixo, com explicações específicas para a situação detalhada na pergunta original:

  1. O lançador conjura a mágica. Nesse caso, é Polimorfo do Inferno .

  2. O lançador seleciona os destinos. Nesse caso, vamos chamá-lo de "Destino".

  3. O feitiço entra na pilha. A pilha é a maneira de o MTG determinar qual mágica resolve primeiro. Geralmente, é "Last In, First Out". Por simplicidade, digamos que ninguém conseguiu fazer um contra-feitiço, então é apenas Polimorfo do Inferno na pilha.

  4. O jogo verifica a validade dos alvos, conforme especificado pelo feitiço. Por exemplo, se uma magia de área afetou apenas Humanóides e houver uma Monstruosa na área, os Humanóides recebem o Estado válido , e a Besta Monstruosa é Não Válida .

  5. O jogo aplica lances de resistência (se houver) em alvos válidos. Neste ponto, Alvo deve rolar as defesas (strong, depois Vontade se strong falhar), mas isso acontece no envelope de a ação do Jogo porque o Jogo está apenas tentando determinar os estados finais do alvo em relação ao feitiço. Nenhum personagem está realmente realizando ações ainda neste momento.

  6. O jogo define os estados de todos os alvos de acordo com a validade e as jogadas de salvamento. Nesse ponto, suponhamos que o alvo falhou nos dois testes e seja marcado como Válido, com falha Fortitude Save, Failed Will Save .

  7. A magia é removida da pilha e é resolvida. Com a resolução de Polimorfo do Inferno , todos os efeitos polimórficos pré-existentes no Destino são eliminados já porque o seu estado cabe na conta - Falha de Fortitude, Falha em Salvar . Devido à maior complexidade dos feitiços do Pathfinder em comparação com os feitiços do MTG, acho que este passo pode ser mais específico, como "o feitiço começa a resolver"; neste caso, haveria um passo posterior (9º ou mais) onde "a magia resolve completamente".

  8. Agora, os personagens podem realizar ações. Nesse ponto, o Target decide decidir <\> se aceita Polimorfo do Inferno efeitos ou não. No entanto, seu efeito polimórfico pré-existente já foi dissipado na etapa anterior e, portanto, ele não pode mais realmente decidir . Se fosse qualquer outro feitiço polimorfo, então é nesse passo que ele simplesmente se esquiva dos efeitos.

Espero que isso tenha tornado meu ponto de vista um pouco mais claro para todos. Por favor, lembre-se que isto não é RAW, esp. já que o Pathfinder não é tão específico com o tempo de resolução da magia como o MTG é. ^ _ ^

    
13.11.2015 / 01:53