Pode um trapaceiro, druida ou clérigo usar Bash Escudo sem penalidade?

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Originalmente eu ia perguntar: "Pode um trapaceiro ou druida usar Escudo Bash", mas a resposta parecia óbvia: "Sim, por que não?"

A questão então é se um ladino ou um druida pode usar o Bloqueio de Escudo sem a aparente penalidade de -4 devido à falta de proficiência. Pode-se pensar que, embora as perícias de armas de um ladino ou de um druida não incluam escudo leve / pesado em sua lista de proficiência de armas, o fato de possuírem Proficiência em Escudo lhes confere essa proficiência.

Mas o que dizer de um clérigo que é explicitamente declarado ser proficiente apenas em armas simples? Como você sabe, ambos os tipos de escudos são tratados como armas marciais para uma manobra Shield Bash ..

Então, há alguma redação clara para isso em algum lugar? A questão seria para o 3.5e e para o PF; embora eu suspeite que haveria alguma diferença para isso.

    
por branthor 13.03.2014 / 14:23

2 respostas

Todo mundo precisa de proficiência em arma marcial

As regras do escudo dizem isso (grifo meu):

You can bash an opponent with a light shield or heavy shield, using it as an off-hand weapon. See Table: Weapons for the damage dealt by a shield bash. Used this way, a shield is a martial bludgeoning weapon. For the purpose of penalties on attack rolls, treat a heavy shield as a one-handed weapon and a light shield as a light weapon. If you use your shield as a weapon, you lose its AC bonus until your next action (usually until the next round). An enhancement bonus on a shield does not improve the effectiveness of a shield bash made with it, but the shield can be made into a magic weapon in its own right

Proficiência em escudo diz isto:

Benefit You can use a shield and take only the standard penalties.

Normal When you are using a shield with which you are not proficient, you take the shield’s armor check penalty on attack rolls and on all skill checks that involve moving, including Ride checks.

Proficiência em escudo não lhe dá nenhum tipo de proficiência em arma com escudos. Ele lhe dá a habilidade de usar o escudo e não receber a penalidade de verificação de armadura. A fim de não tomar uma penalidade por usar uma escudada de escudo, você precisa dessa proficiência de arma marcial. As classes que dão a você todas as armas marciais cuidam disso facilmente, como um nível de Lutador (ou Servo Radiante de Pelor se você for um Clérigo).

Que tal "Apenas armas simples"?

As outras classes que você mencionou realmente têm uma lista do que são proficientes, as "armas simples" do Cleric são apenas uma forma abreviada para uma lista que tem todas as armas simples nela. Isso não significa que a Proficiência em Escudo funciona de maneira diferente para os Clérigos do que para todos os outros.

Também vale a pena notar que o Clérigo diz " todas armas simples ", não" apenas armas simples ". Não é uma regra ou exclusão especial, é apenas uma maneira mais curta de dizer isso do que listar todas as armas simples.

Pathfinder - o mesmo

Olhando em volta, parece ser o mesmo no Pathfinder. As regras bash do escudo são basicamente as mesmas , o regras de proficiência do campo são redigidas de forma um pouco diferente, mas não afetam isso, e

Na verdade, o FAQ da Paizo afirma claramente que a proficiência de escudo! = proficiência em arma com escudos.

    
13.03.2014 / 14:36

Escudos leves e pesados, e suas variantes pontiagudas, são todos classificados como armas marciais. Existem classes como os samurais que ganham proficiência com armas marciais, mas não com escudos; e classes como o clérigo que ganham proficiência com escudos, mas não com armas marciais. As regras de itens mágicos estabelecem uma clara distinção entre "melhoramentos de escudo" e "melhoramentos de arma" e deixam claro que escudos leves / pesados podem ter ambos, mas são faixas separadas - um escudo pesado pode ter até 10 aprimoramentos como "escudo" ao mesmo tempo, ter mais 10 aprimoramentos como "arma".

Nestas circunstâncias, considero completamente válido interpretar o termo "escudo" usado sem mais qualificação como referindo-se apenas à sua capacidade defensiva, como Tridus sugeriu ter sido esclarecido em Pathfinder; certamente seu uso em 3.5 sugere isso sem necessariamente declará-lo diretamente. Admito pelo menos uma anomalia; o aprimoramento "bashing" é categorizado como um aprimoramento de "escudo" quando parece muito mais apropriadamente um aprimoramento de "arma".

Finalmente, como ponto persuasivo, se não autoritário, não devemos querer interpretá-lo de outra maneira; Se você comprar no sistema "Tier", você não deve estar procurando interpretar pontos ambíguos de uma forma que aumente a suposta disparidade entre os níveis superior e inferior, se não for absolutamente necessário. Uma proficiência geral com "armas marciais" confere ao lutador uma proficiência com várias armas secundárias extremamente úteis, incluindo vários escudos e armaduras, clérigos - mesmo aqueles com uma única arma marcial / exótica através de poderes de domínio, feitiços ou façanhas. seleção - não deveria ter.

    
14.03.2014 / 22:22