Então, qual foi a resposta para o enigma de Varys?

71

De a resposta a outra pergunta eu aprendi o seguinte trecho de Uma Canção de Gelo e Fogo :

It was from the first book of A Song Of Ice And Fire and it was Varys asking Tyrion a riddle:

A King, a priest, a rich man and a sellsword are in a room. Those three man tell the sellsword to kill the other two.
Who lives and who dies?

Fico feliz que o usuário tenha encontrado a frase que estava procurando agora, mas - não tendo lido a série ainda - gostaria de saber a resposta para o enigma. E qual é a moral da história?

    
por SQB 20.06.2017 / 18:02

5 respostas

A citação exata do livro: (Tyrion falando com Varys):

"The king, the priest, the rich man — who lives and who dies? Who will the swordsman obey? It's a riddle without an answer, or rather, too many answers. All depends on the man with the sword.

"And yet he is no one," Varys said. "He has neither crown nor gold nor favor of the gods, only a piece of pointed steel."

"That piece of steel is the power of life and death."

"Just so … yet if it is the swordsmen who rule us in truth, why do we pretend our kings hold the power? Why should a strong man with a sword ever obey a child king like Joffrey, or a wine-sodden oaf like his father?"

"Because these child kings and drunken oafs can call other strong men, with other swords."
"Then these other swordsmen have the true power. Or do they? Whence came their swords? Why do they obey?" Varys smiled. "Some say knowledge is power. Some tell us that all power comes from the gods. Others say it derives from law. Yet that day on the steps of Baelor's Sept, our godly High Septon and the lawful Queen Regent and your ever so knowledgeable servant were as powerless as any cobbler or cooper in the crowd. Who truly killed Eddard Stark do you think? Joffrey, who gave the command? Ser Ilyn Payne, who swung the sword? Or ... another?"

Tyrion cocked his head sideways. "Did you mean to answer your damned riddle, or only to make my head ache worse?"

Varys smiled. "Here, then. Power resides where men believe it resides. No more and no less"
- A Clash of Kings - Tyrion II

Como as pessoas disseram nos comentários, é o espadachim que realmente decide quem tem o poder dependendo de quais são as suas crenças e não há resposta dependendo apenas das três pessoas "poderosas" do povo. enigma.

Se o espadachim for religioso, ele ouvirá o padre e, respectivamente, o rei e o homem rico. Para descobrir quem realmente tem poder, precisamos descobrir em quem as pessoas acreditam tem o poder.

    
20.06.2017 / 18:18

A resposta é e sempre será "Isso depende do mercenário".

É também uma ótima maneira de aprender algo sobre a pessoa com quem você está falando quando ela responde.

Tyrion dá a resposta correta. A maioria dos homens responderia de acordo com o que eles valorizam.

A moral da história é a seguinte: o poder real está realmente nas mãos do mercenário, ou melhor, onde o mercenário acredita estar. Reis, sacerdotes e homens ricos só podem oferecer algo para o homem com a espada. É para ele o que ele valoriza e quem ele ouve. Que qualquer outra pessoa além do mercenário tenha poder é uma ilusão.

Isso também é usado para ilustrar que, enquanto os nobres dominam, eles não têm poder a menos que tenham alguém que os mate ou concorde em fazer coisas para eles - e que sua decisão é simplesmente um contrato social.

Significa que aqueles que são governados são governados porque acreditam que deveriam ser, e no momento em que não são, ou no momento em que transferem sua crença em alguma outra coisa, aqueles que governaram não duram muito tempo.

Esta lição particular é executada em toda a série. Você pode vê-lo com o movimento Sparrow, você pode vê-lo com o modo Mindinho manipula os outros. Mindinho, Varys, Tyrion e Tywin são os personagens que entendem isso profundamente. Tywin os usa para sua vantagem e protege contra a mudança de lealdade. É por isso que esses quatro personagens estão entre os mais inteligentes da série. Joffrey, infelizmente, acredita que é o seu dever, o lugar de sua família para governar, que é o seu por direito. E enquanto o motim começa a convencê-lo de que ele pode estar em perigo, ele nunca entende totalmente que seu poder é permitido apenas por seus súditos.

    
20.06.2017 / 18:12

É menos um verdadeiro enigma responsável e mais um experimento mental sobre a natureza do poder.

Já respondi a esta pergunta em Intrigante , mas infelizmente o pergunta foi apagada. Aqui está a resposta:

“The king, the priest, the rich man - who lives and who dies? Who will the swordsman obey? It's a riddle without an answer, or rather, too many answers. All depends on the man with the sword.'

'And yet he is no one,' Varys said. 'He has neither crown nor gold nor favor of the gods, only a piece of pointed steel.'

'That piece of steel is the power of life and death.'

'Just so ... yet if it is the swordsmen who rule us in truth, why we pretend our kings hold the power? Why should a strong man with a sword ever obey a child king like Joffrey, or a wine-sodden oaf like his father?'

'Because these child kings and druken oafs can call other strong men, with other swords.'

'Then these other swordsmen have the true power. Or do they? Whence came their swords? Why do they obey?' Varys smiled.

[...]

Tyrion cocked his head sideways. 'Did you mean to answer your damned riddle, or only to make my head ache worse?'

Varys smiled. 'Here, then. Power resides where men believe it resides. No more no less.'

-- A Clash of Kings, emphasis mine

    
20.06.2017 / 18:20

"O que você quer?"

"Oh, estive nesse jogo por muito tempo para saber que não devo responder a essa pergunta".

(parafraseada - não consigo encontrar a citação original)

Uma vez que você sabe o que um homem quer, você sabe como controlá-lo. Também parafraseada (Cersei eu acho), mas é bem verdade. É por isso que todos os jogadores inteligentes no GT evitam essa pergunta se sabem o que é bom para eles.

O que esta vaga em particular quer ? Dinheiro? Paraíso? Poder?

O homem rico, o rei e o sacerdote sabiam melhor a resposta a essa pergunta antes de se encontrarem nesta situação. Se eles se encontrarem nesta situação (como, oh, eu não sei, a guerra dos sete reinos), e eles não sabem a resposta para o que o mercenário quer, eles são morto.

Essa é a resposta para este enigma e a razão para isso. É uma metáfora do poder e da luta para obtê-lo, especialmente em uma guerra civil como essa. O mercenário é uma metáfora para um exército, e cada um desses homens tem um nesse sistema político. Esta guerra, coincidentemente, demonstra todas as falhas profundas do sistema feudal.

    
20.06.2017 / 23:35

Os comentários no topo da resposta votada pediram mais elaboração, então aqui vou:

"O poder reside onde os homens acreditam que reside. Nem mais nem menos"

O rei detém o poder se você e o mercenário acreditarem que você e sua família serão caçados até a morte depois que você matar o rei.

O padre detém o poder se você e o mercenário acreditar contrariar a palavra dele resultarão em condenação eterna.

O comerciante detém o poder se você e o mercenário acreditarem ele oferecerá riquezas e poupará você das repercussões.

O mercenário detém o poder se você e o mercenário acreditar que os três homens são loucos depravados que merecem ser mortos e saqueados.

Ninguém detém o poder se a vendedora acredita que a vida não tem sentido.

A palavra-chave é "acreditar" - essas coisas não precisam ser verdade, mas precisam ser algo que o mercenário acredita ser verdade. Existem uma centena de outras crenças que o mercenário poderia ter, todas (ou pelo menos a maioria delas) levariam a qualquer um dos resultados acima.

Ou em outras palavras: A moral da história é: se você é o rei / padre / comerciante e as pessoas ao seu redor não acreditam que você tem poder, você está morto.

Outra resposta possível, embora não seja a oficial, é Fate (também conhecido como GRR Martin). No contexto do livro, no entanto, essa não foi a interpretação pretendida por Varys.

    
23.06.2017 / 10:46