Portent vs Lucky Feat - o que ganha?

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Quando um personagem do assistente de adivinhação usa sua habilidade Portent :

Starting at 2nd level when you choose this school, glimpses of the future begin to press in on your awareness. When you finish a long rest, roll two d20s and record the numbers rolled. You can replace any attack roll, saving throw, or ability check made by you or a creature that you can see with one of these foretelling rolls. You must choose to do so before the roll, and you can replace a roll in this way only once per turn.

... para substituir um teste, pode um jogador com o recurso Lucky :

Whenever you make an attack roll. an ability check, or a saving throw, you can spend one luck point to roll an additional d20. You can choose to spend one of your luck points after you roll the die, but before the outcome is determined. You choose which of the d20s is used for the attack roll, ability check, or saving throw.

You can also spend one luck point when an attack roll is made against you. Roll a d20, and then choose whether the attack uses the attackers roll or yours.

If more than one creature spends a luck point to influence the outcome of a roll, the points cancel each other out; no additional dice are rolled.

... use o Luck Roll para substituir o resultado? Ou o Portent supera todos os testes e simplesmente lhe dá o resultado final?

Esta questão derivou-se da discussão em esta questão .

Alguns pontos relevantes:

Portent ganha vantagem / desvantagem .

Mike Mearls tende a acreditar que a sorte pode triunfar em alguns casos, mas admite que isso é sua opinião , e ainda parece para combinar a questão com Halfling Luck .

Sugiro ler a discussão vinculada antes de formular uma resposta. Há um bom pensamento lá.

    
por keithcurtis 16.05.2018 / 21:59

3 respostas

Portent substitui Lucky

Lucky permite que você escolha qual dos dois dados usar como o teste.

Whenever you make an attack roll, an ability check, or a saving throw... You choose which of the d20s is used for the attack roll, ability check, or saving throw.

Portent substitui o atacado de rolo.

You can replace any attack roll, saving throw, or ability check

Tanta sorte permite que você escolha qual sorte do dado usar para o seu teste. Incondido para o rolador de sorte, o portento substitui o teste completamente, independentemente de qual sorteio foi selecionado como o lançamento .

    
16.05.2018 / 22:19

Eu acho que o RAW não está claro sobre isso, então vou apresentar minha leitura, de alguns pontos de vista diferentes. No final, apresento meu ponto em um estilo mais saboroso, em vez de mecânico / RAW.

RAW

Estados portent

You can replace any attack roll, saving throw, or ability check made by you or a creature that you can see with one of these foretelling rolls. You must choose to do so before the roll, and you can replace a roll in this way only once per turn.

Sorte

Whenever you make an attack roll, an ability check, or a saving throw, you can spend one luck point to roll an additional d20. You can choose to spend one of your luck points after you roll the die, but before the outcome is determined. You choose which of the d20s is used for the attack roll, ability check, or saving throw.

Eu irei, sem perda de generalidade, assumir que estamos falando de jogadas de ataque (então eu não preciso dizer "rolagem de ataque, teste de resistência ou teste de habilidade" e em vez disso eu posso dizer "rolagem de ataque", m que preguiçoso).

Uma maneira de ler é que o "teste de ataque" é substituído por um "teste de previsão". Como Lucky não diz "quando você faz um teste de previsão", Lucky não pode ser aplicado após a Portent. Essa leitura tem implicações adicionais em muitas interações que provavelmente não são intencionais, principalmente com qualquer recurso escrito como "Quando você faz um teste de ataque". Isto está focado na ênfase negrito . É, no entanto, uma interpretação do que está escrito.

Outra maneira de lê-lo, com base na ênfase itálico , é que o Portent substitui o teste e, na verdade, você não rola nenhum dado ao fazer o teste de ataque , então, novamente, o gatilho depois de você rolar o dado não acontece.

Há também a leitura apresentada por Grosscol , na qual Lucky só permite que você jogue um dado adicional e depois escolha qual é o rolo , enquanto o Portent substitui o rolo como um todo. Isso é consistente com as Adv / Disadv governando você menciona. Nesta leitura, o processo seria resolvido de forma semelhante ao Adv / Disadv:

  1. O assistente declara que ele está usando Portent antes do lançamento. Por exemplo, ele declara um ataque e usa seus 18 rolos.
  2. O mago rola o dado de ataque. Seguindo o exemplo, digamos que ele tenha um 19. O inimigo usa o talento Afortunado, forçando o Mago a lançar um dado de ataque adicional, no qual ele ganha um 2.
  3. O talento Sorte resolve. O inimigo decide que o resultado é um teste de 2.
  4. O 2 é substituído pelo 18.

Endereçando o cenário Portent then Lucky mencionado por NautArch

Talvez este seja um resultado de eu jogar muito Yu-Gi-Oh !, mas eu li um gatilho "Whenever X, Y" como "Y tem que acontecer imediatamente após o X". Isso significa a seguinte ordem

  1. The wizard declares he is using Portent before the roll. For example, he declares an attack and uses his 18 roll.
  2. The wizard rolls the attack roll die. Following the example, say he gets a 2.
  3. Portent resolves. The 2 is replaced by the 18.
  4. Ene Enemy chooses to use Lucky. The Wizard rolls an 8.
  5. The Lucky feat resolves. The enemy decides the result is the roll of 8.

não pode ser feito porque "Quando uma jogada de ataque é feita contra você" não é a "última coisa" que aconteceu - a resolução do portent é. Ou seja, Lucky teve que ser ativado logo após o passo 2, e o passo 3 acontecendo faz com que ele perca o momento de acioná-lo.

Então, para resumir, minha leitura do RAW é o Portent substituindo Lucky . Meu raciocínio para discordar de NautArch é simplesmente como eu li o gatilho "Quando X ...". Se você lê-lo como " a qualquer momento após o lançamento, mas antes do resultado" (em vez de "imediatamente após o lançamento"), a ordem apresentada nesta última subseção é válida.

Se você quiser que ambas as ordens sejam válidas

Você pode governar Portent e Lucky como efeitos simultâneos (ambos acontecem "Quando você faz um teste de ataque ...", mesmo que o instante meta (antes / depois de lançar um dado) não seja o mesmo mesmo, o momento "no jogo" em que eles acontecem é essencialmente o mesmo) e governá-lo como XGE sugere

Most effects in the game happen in succession, following an order set by the rules or the DM. In rare cases, effects can happen at the same time, especially at the start or end of a creature’s turn. If two or more things happen at the same time on a character or monster’s turn, the person at the game table — whether player or DM — who controls that creature decides the order in which those things happen. For example, if two effects occur at the end of a player character’s turn, the player decides which of the two effects happens first.

Isso pode ser um pouco difícil, mas acho que tem seus méritos.

Regras como diversão / sabor

Portent é basicamente "O Mago sabe o que vai acontecer", algo como conhecer o destino.

Lucky está sendo incrivelmente ... sortudo.

Está sendo sortudo o suficiente para anular o destino?

Eu honestamente acho que não é. Meu raciocínio é simples: enquanto a sorte pode falhar (mesmo se você rolar um d20 adicional, você ainda pode obter um resultado pior e ter que ficar com o inicial), o destino está sempre certo.

Mas não vejo qualquer razão para não defini-lo como "Ele é para sorte que ele desafia o destino algumas vezes, fazendo até os melhores cartomantes soltam suas mandíbulas ".

    
17.05.2018 / 00:20

Ambos se aplicam

Se uma pessoa usa o portent:

You can replace any attack roll, saving throw, or ability check made by you or a creature that you can see with one of these foretelling rolls. You must choose to do so before the roll, and you can replace a roll in this way only once per turn.

Então diga que um personagem declara um ataque, o mago não quer ser atingido, então ele aplica seu portent (low roll) ao roll antes do personagem rolar. Isso é, em essência, substituindo o rolamento de personagens pelo rolo que o mago recebeu com seu portent die

O personagem pode usar seu talento afortunado para:

Whenever you make an attack roll. an ability check, or a saving throw, you can spend one luck point to roll an additional d20. You can choose to spend one of your luck points after you roll the die, but before the outcome is determined. You choose which of the d20s is used for the attack roll, ability check, or saving throw.

O personagem então rola outro d20 e escolhe pegar o rolo ou o teste de portento que ele recebeu.

    
17.05.2018 / 02:46

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