Será que Sauron e Finrod Felagund realmente brigaram?

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Em O Silmarillion , no capítulo " De Beren e Lúthien ", lemos sobre o que só pode ser chamado de luta cantada, pelo menos se levarmos em conta no valor de face.

Não vou repeti-lo na íntegra, mas aqui está uma pequena amostra do texto:

[Sauron] chanted a song of wizardry,
Of piercing, opening, of treachery,
Revealing, uncovering, betraying.
Then sudden Felagund there swaying
Sang in answer a song of staying,
Resisting, battling against power,
Of secrets kept, strength like a tower...

Eu não quero que isso se torne um desabafo, mas basta dizer que esta é uma maneira muito estranha de se fazer uma batalha. Eu estou me perguntando se a palavra "cantar" é usada metaforicamente, e Sauron e Finrod Felagund estavam na verdade apenas lançando feitiços um sobre o outro; no entanto, isso parece bastante improvável, considerando o quanto Tolkien é consistente ao usar palavras como "música" e "canto" ao longo da passagem.

Temos alguma maneira de saber se os respectivos combatentes estavam literalmente cantando um para o outro? Se sim, por que parece que essa foi a única "luta de canto" nas obras de Tolkien?

    
por Wad Cheber 20.06.2015 / 08:20

8 respostas

Não consigo encontrar nenhuma versão em prosa desta história; não mudou muito nas revisões, por isso não recebe muito tratamento em História da Terra Média (além da versão mais longa do Lay em The Lays of Beleriand , que é onde o fragmento de poesia do Silmarillion é retirado.

O mais próximo da prosa que posso encontrar é a linha imediatamente anterior à poesia, que diz:

Thus befell the contest of Sauron and Felagund which is renowned. For Felagund strove with Sauron in songs of power, and the power of the King was very great; but Sauron had the mastery, as is told in the Lay of Leithian

The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 19: "Of Beren and Lúthien"

Então, isso é algo, mas eu tenho mais. Eu sugeriria que eles provavelmente estão literalmente cantando; Tolkien escreve consistentemente um link entre magia e música. Há uma abundância de exemplos:

  • Yavanna. Yavanna cantou para criar as Duas Árvores:

    In that time the Valar were gathered together to hear the song of Yavanna, and they sat silent upon their thrones of council in the Máhanaxar, the Ring of Doom near to the golden gates of Valmar, and Yavanna Kementári sang before them and they watched.

    And as they watched, upon the mound there came forth two slender shoots; and silence was over all the world in that hour, nor was there any other sound save the chanting of Yavanna. Under her song the saplings grew and became fair and tail, and came to flower; and thus there awoke in the world the Two Trees of Valinor.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 1: "Of the Beginning of Days"

    E mais tarde, depois que as Árvores são destruídas, a música de Yavanna persegue uma única flor de cada uma delas, que se tornaria o sol e a lua:

    Then Manwë bade Yavanna and Nienna to put forth all their powers of growth and healing; and they put forth all their powers upon the Trees. But the tears of Nienna availed not to heal their mortal wounds; and for a long while Yavanna sang alone in the shadows. Yet even as hope failed and her song faltered, Telperion bore at last upon a leafless bough one great flower of silver, and Laurelin a single trait of gold.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 11: "Of the Sun and Moon and the Hiding of Valinor"

  • Lúthien. Eu já expressei a opinião antes neste site que Lúthien provavelmente exibe mais poder mágico que qualquer outro personagem no Legendarium - certamente o maior de qualquer Elf. Quase toda vez que a vemos fazendo mágica, é explicitamente através da música.

    • Em sua introdução (ênfase minha):

      There came a time near dawn on the eve of spring, and Lúthien danced upon a green hill; and suddenly she began to sing. Keen, heart-piercing was her song as the song of the lark that rises from the gates of night and pours its voice among the dying stars, seeing the sun behind the walls of the world; and the song of Lúthien released the bonds of winter, and the frozen waters spoke, and flowers sprang from the cold earth where her feet had passed.

      The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 19: "Of Beren and Lúthien"

    • Ela canta na torre de Sauron (ênfase minha):

      In that hour Lúthien came, and standing upon the bridge that led to Sauron's isle she sang a song that no walls of stone could hinder. Beren heard, and he thought that he dreamed; for the stars shone above him, and in the trees nightingales were singing. And in answer he sang a song of challenge that he had made in praise of the Seven Stars, the Sickle of the Valar that Varda hung above the North as a sign for the fall of Morgoth. Then all strength left him and he fell down into darkness.

      But Lúthien heard his answering voice, and she sang then a song of greater power. The wolves howled, and the isle trembled. Sauron stood in the high tower, wrapped in his black thought; but he smiled hearing her voice, for he knew that it was the daughter of Melian.

      The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 19: "Of Beren and Lúthien"

      Ela continua a destruir a torre com sua magia, e embora o livro não seja específico de como (assim é o Lay, infelizmente) eu sugeriria que é provavelmente também através da música

    • E é claro que ela causa muitos danos em Angband (ênfase minha):

      She was not daunted by his eyes; and she named her own name, and offered her service to sing before him, after the manner of a minstrel. Then Morgoth looking upon her beauty conceived in his thought an evil lust, and a design more dark than any that had yet come into his heart since he fled from Valinor. Thus he was beguiled by his own malice, for he watched her, leaving her free for awhile, and taking secret pleasure in his thought. Then suddenly she eluded his sight, and out of the shadows began a song of such surpassing loveliness, and of such blinding power, that he listened perforce; and a blindness came upon him, as his eyes roamed to and fro, seeking her.

      All his court were cast down in slumber, and all the fires faded and were quenched; but the Silmarils in the crown on Morgoth's head blazed forth suddenly with a radiance of white flame; and the burden of that crown and of the jewels bowed down his head, as though the world were set upon it, laden with a weight of care, of fear, and of desire, that even the will of Morgoth could not support. Then Lúthien catching up her winged robe sprang into the air, and her voice came dropping down like rain into pools, profound and dark. She cast her cloak before his eyes, and set upon him a dream, dark as the outer Void where once he walked alone.

      The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 19: "Of Beren and Lúthien"

  • Gandalf. Embora não conte como uma batalha, em pelo menos uma ocasião também vemos Gandalf usar um feitiço que toma a forma de um dístico de rima, enquanto tenta abrir as Portas de Durin:

    'I once knew every spell in all the tongues of Elves or Men or Orcs that was ever used for such a purpose. I can still remember ten score of them without searching in my mind. But only a few trials, I think, will be needed; and I shall not have to call on Gimli for words of the secret dwarf-tongue that they teach to none. The opening words were Elvish, like the writing on the arch: that seems certain.'

    He stepped up to the rock again, and lightly touched with his staff the silver star in the middle beneath the sign of the anvil.

    Annon edhellen, edro hi ammen!
    Fennas nogothrim, lasto beth lammen!1

         

    ele disse em uma voz de comando. As linhas prateadas se desvaneceram, mas a pedra cinzenta em branco não se mexeu.

         

    Muitas vezes ele repetiu essas palavras em ordem diferente, ou as variou. Então ele tentou outros feitiços, um após o outro, falando agora mais rápido e mais alto, agora suave e lento.

         

    Sociedade do Anel Livro 2 Capítulo 4: "Uma jornada no escuro"

    Eu incluí o último parágrafo para salientar que, mesmo com os outros feitiços de Gandalf, apesar de não ouvirmos as palavras, Tolkien achou necessário apontar que ele estava variando o ritmo e a intensidade, o que é uma ideia muito musical.

A música tem um grande significado na mitologia de Tolkien; há uma razão pela qual o mito da criação é referido como a Música dos Ainur.

1 De acordo com BennyMcBenBen do SFF.SE :

Gate of the Elves, open now for me!
Doorway of the Dwarf-folk, listen to the word of my tongue!

    
20.06.2015 / 09:36

Eu gostaria de salientar que, de fato, tais concursos têm precedentes históricos sólidos. Por exemplo, Flyting foi uma batalha de raciocínio frequentemente expressa em versos:

Flyting is a ritual, poetic exchange of insults practiced mainly between the 5th and 16th centuries. The root is the Old English word flītan meaning quarrel (from Old Norse word flyta meaning provocation). Examples of flyting are found throughout Norse, Anglo-Saxon and Medieval literature involving both historical and mythological figures. The exchanges would become extremely provocative, often involving accusations of cowardice or sexual perversion.

Da mesma forma, os pagadores da América do Sul participam de tais competições:

The payada is competitive composing and singing of verses native to Argentina, Uruguay, southern Brasil, and parts of Paraguay, also called paya in Chile. It is a performance of improvised ten-line verse called Décimas usually accompanied by guitar. The performer is called a "payador", and in performances two or more payadores will compete to produce the most eloquent verse, each answering questions posed by the other, often insulting. The durations of these verse duels can be exceedingly long, often many hours, and they end when one payador fails to respond immediately to his opponent.

Por fim, batalhas de rap também são exemplos desse tema:

In a freestyle battle, each competitor's goal is to "diss" their opponent through clever lyrics and wordplay, with heavy emphasis being placed upon the rapper's improvisational ability. Many battles also include metaphorically violent imagery, complementing the "battling" atmosphere. It is considered dishonorable or shameful to recite pre-written or memorized raps during a freestyle battle, because it shows the rapper to be incapable of "spitting" spur-of-the-moment lyrics. A live audience is key, as a large part of "winning" a battle is how an audience responds to each rapper. Appointed judges may be used in formal contests, but in most cases the rapper who receives the largest audience response is viewed as the victor.

Eu estou supondo (mas não tenho nenhuma prova de cânone para me apoiar) que algo como esses costumes estava por trás da descrição de Tolkien de uma batalha de canções. Como as outras respostas mostraram, também havia provavelmente magia real envolvida, mas a ideia de tal batalha está longe de ser nova.

Com tudo isso em mente, não acho estranho o uso do termo música neste contexto. Por um lado, como mencionado nas outras respostas, é freqüentemente usado por Tolkien para descrever uma forma de magia (O Ainur sang o mundo em existência, por exemplo). Por outro lado, como mostrei acima, tais batalhas ocorreram e realmente ocorrem em muitas culturas humanas.

    
20.06.2015 / 14:46

Esta não foi uma batalha literal, foi uma competição, uma batalha de vontades - para Beren e Finrod manterem seus disfarces orc, e Sauron para desnudá-los e revelar seu verdadeiro eu. O texto em prosa ao redor do poema diz: "Assim se abateu a disputa de Sauron e Felagund que é renomada. Para Felagund lutou com Sauron em canções de poder, e o poder do Rei era muito grande; mas Sauron tinha a maestria [...] Então Sauron despiu deles seu disfarce, e eles ficaram diante dele nus e com medo, mas embora seus tipos fossem revelados, Sauron não pôde descobrir seus nomes ou seus propósitos.

O poema vem da Leith de Leithian, e poema épico em que Tolkien trabalhou em 1925, mas nunca terminou. Oferece mais detalhes sobre o encontro, como:

"Então seus olhos flamejantes ele sobre eles se inclinaram,

e escuridão negra caiu em volta de todos eles.

Só eles viram como através de um manto

de fumaça eddying aqueles olhos profundos

em que seus sentidos sufocaram e se afogaram. "

Como esse é um poema épico e romântico, em vez da prosa narrativa usual que estamos acostumados, acho que podemos permitir um pouco de licença poética aqui. A história de Beren e Luthien apresenta outros exemplos de canto e conjuração "mágicos", sem mencionar as transformações de Beren e Luthien em formas animais.

[Edit] Há algumas notas sobre o encontro, da History of Middle-Earth (neste momento, Sauron era um mago chamado Thu):

There may seem to be a difference between the outline and the Lay, in that the former says that 'after a contest of riddling questions and answers they are revealed as spies', whereas in the latter Felagund is overcome by song of greater power. In fact, the riddling contest is present, but seems not to have been fully developed. In the original draft my father scribbled the following note before he wrote the passage lines 2100 ff.: Riddling questions. Where have you been, who have you slain? Thirty men. Who reigns in Nargothrond? Who is captain of Orcs? Who wrought the world? Who is king &c. They show Elfin [?bias] and too little knowledge of Angband, too much of Elfland. Thu and Felagund ..... enchantments against one another and Thu's slowly win, till they stand revealed as Elves.

    
20.06.2015 / 09:37

this is a very strange way of doing battle.

Não realmente. Tolkien escreve miticamente. Como muitos dos posts acima estabelecem, duelos de canto / poesia / canto de batalha por música são extremamente comuns em contos míticos em todo o mundo, bem como na moderna cultura do rap.

I am wondering if the word "singing" is used metaphorically

não há razão para isso.

there is a difference, in my mind, between a pretty lady singing about trees and boats in the woods, and two mortal enemies singing at each other in some form of combat

Não seja falsamente enganado pela beleza de Galadriel ou pelo assunto. Se você ler cuidadosamente o SdA, verá que Galadriel é uma das criaturas mais perigosas da Terra-média - certamente não apenas "uma bela dama cantando na floresta".

Eu acho que Luthien demonstra essa mesma qualidade com a mesma força. É fácil pensar "força real" = ter grandes músculos & golpear pessoas com espadas ou "batalhas reais" = lutas físicas ou terror cru (como o uso do W-king ou Sauron como arma).

Mas se você ler os mitos do mundo real, os grandes músculos são apenas um tipo de força, e muitas vezes não o tipo mais importante. Tolkien escreve da mesma maneira. Se você está vendo apenas os músculos, você está vendo menos da metade do que ele escreve.

    
22.06.2015 / 12:54

A magia está nas palavras, as palavras são armas e as palavras são criativas. Em um dos mitos hindus, o mundo foi cantado. O pensamento judaico-cristão-islâmico postula o poder da fala / palavra falada. "no princípio era a Palavra e a Palavra estava com Deus e Deus disse:" Seja "e assim foi." Paráfrase áspero aqui. As runas não eram vistas apenas como formas de nomear coisas / conceitos, mas de ter imbuído de poder. Odin era um rodízio de runas. Magia encenada através da música é uma forma de conjuração de feitiços. Um feitiço é simplesmente uma coleção de letras combinadas em palavras (ou seja, Soletrado), fazendo sentido & significância, ascendendo para tornar-se maior que a soma das partes. Não é a única forma de magia no LOTR. Existe a Magia Selvagem / Terrestre de Tom Bombadil, a magia da água de Goldberry (uma ninfa da água / sprite se alguma vez existiu), a magia da terra / crescimento / vida / fertilidade de Radagast. A magia do ar de Gandalf. A magia do fogo de Saruman. Há um grande argumento a ser feito de que há uma ideia de magia dos elementos: fogo, terra, vento (ar), água e água. a quintessência (quinto elemento) que reina sobre / conecta os quatro no Holismo. Está me dizendo que os Istari contavam cinco. Sauron é nomeado como um "Necromancer", que envolve a magia da morte e ainda parece que ele não tem poder sobre os mortos, exceto para os Nazgull, e somente porque suas almas foram capturadas através do poder dos anéis, e ele os controla e eles existem apenas através do poder dos anéis / um anel Beorn tem a magia de mudança de forma que aparentemente os elfos perderam.Smaug parece ter algum tipo de magia.A Arkenstone parece ter algum tipo de poder mágico.Algumas espadas parecem ser imbuído de magia, p.ex. Sting, Narsil, para que as coisas possam ser imbuídas de magia em sua criação, seja na criação natural, seja no artifício.

    
22.06.2015 / 08:23

E aqui eu posso adicionar a música de Galadriel de "Farewell to Lorien":

I sang of leaves, of leaves of gold, and leaves of gold there grew:
Of wind I sang, a wind there came and in the branches blew.
Beyond the Sun, beyond the Moon, the foam was on the sea,
And by the strand of Ilmarin there grew a golden Tree.
Beneath the stars of Ever-eve in Eldamar it shone,
In Eldamar beside the walls of Elven Tirion.
There long the golden leaves have grown upon the branching years,
While here beyond the Sundering Seas now fall the Elven-tears.
O Lorien! The winter comes, the bare and leafless day:
The leaves are falling in the stream, the River flows away.
O Lorien! Too long I have dwelt upon this Hither Shore
and in a fading crown have twined the golden elanor.
But if of ships I now should sing, what ship would come to me,
Whats ship would bear me ever back across so wide a Sea?

Assim, as primeiras linhas parecem dizer que Galadriel cantou de folhas douradas e vento e folhas douradas e vento resultou. Imagino que as folhas douradas estavam nas árvores de mallorn que Glasdriel cresceu em Lorien, copiadas da árvore dourada que ficava perto de Elven Tirion, e o vento pode ter sido o vento que soprou seu navio através dos mares para a Terra-média.

E as últimas linhas parecem indicar que ela duvida que cantar para um navio retornar a Eldamar funcionaria.

Então essa música parece mostrar Galadriel, o elfo mais mágico da Terra-média, implicando casualmente que sua magia era em grande parte musical, cantando canções de poder para seus resultados desejados.

Por algum motivo, sempre me lembrei das últimas linhas como:

If I sang now of a ship to carry me back
across so wide a sea,
would any ship come for me?

    
21.06.2015 / 05:33

Na literatura de inglês antigo, encontramos referências a runas de batalha e runas de luta. Runas não são apenas os personagens, mas o ato de fala. Uma runa pode ser uma canção / feitiço cantada.

Ele também traz os escalds e seus concursos de poesia.

O discurso é uma arma secreta.

    
20.06.2015 / 14:59

Tolkien foi professor de anglo-saxão em Oxford por um longo tempo. Ele era realmente o cara que traduziu Beowulf. Então, muito do que ele criou tinha raízes no mito Viking / Nórdico. Nos ditos mitos, existe um tipo de magia chamada Galdr que dizia envolver o canto, Tolkien na verdade escreveu um artigo especulando sobre isso.

O capítulo enfatizou especificamente que eles estavam lutando "Canções do Poder". E em outro lugar em seu trabalho Tom Bombadil Chased off a Wight com uma música. Também é aludido a várias outras vezes que magia e música estão ligadas na série. Então sim, o Grande Rei dos Elfos e Sauron entraram em uma luta de música mágica extremamente longa. No final do qual Sauron ganhou maestria.

E quem disse que a criação era bonita e a batalha não é Tolkien disse que as batalhas eram belas e terríveis ao mesmo tempo, mais de uma vez. Também o Melkor causou tempos de discórdia durante a criação, o que significa que houve lutas durante a criação também.

    
30.08.2016 / 04:50