Por que não enviar o Anel para as Terras Imortais? [duplicado]

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Esta é uma questão de várias partes que se resume a uma pergunta maior:

  1. Sauron pode chegar às Terras Imortais? ( outra pergunta parece ter produzido a resposta para isso - "Não")
  2. O Um Anel ainda é perigoso, mesmo que Sauron não consiga chegar lá?
  3. Elrond é strong o suficiente para resistir ao Anel?
  4. O Anel poderia ser levado para as Terras Imortais, talvez por Frodo, Bilbo ou Elrond?

Supondo que as respostas para estas perguntas são 1. não, 2. não realmente, 3. sim e 4. sim, então não seria viável alguém trazer o Anel para as Terras Imortais e dar / enviar para alguém que pudesse seguramente segurá-lo? Diga, talvez, Eru Iluvatar, Manwe, Elbereth, Cirdan, etc? Isso não exigiria que a pessoa em questão intercedesse ativamente em assuntos mundanos - eles simplesmente teriam que aceitar um presente e mantê-lo para sempre. Desde que os humanos (e / ou elfos e / ou hobbits ou quem quer que tenha tomado a iniciativa de colocar o Anel lá, seria mais ou menos o mesmo que trazê-lo para Mordor e destruí-lo, mas menos sofrimento e perda de vida seriam necessários em o processo.

Então, basicamente, a questão geral é: por que não enviar o Anel para as Terras Imortais?

* Nota - desde monstros marinhos nunca parecem atacar navios transportando elfos, Valar, ou Maiar para as Terras Imortais, apesar do ódio de Sauron deles, a questão do monstro do mar é irrelevante. Em qualquer caso, essa questão não é sobre se o navio chegaria lá com segurança se a passagem fosse concedida - é sobre se a passagem seria concedida e se ela resolveria o problema.

* Nota 2 - concedido, isso não iria se livrar de Sauron, mas Aragorn estava livre para definir os termos do desdobramento do Exército dos Mortos. Se ele dissesse "Você deve servir por mil anos" em vez de "Você tem que lutar uma batalha", então o Exército dos Mortos poderia ter percorrido a Terra-média e Mordor matando todos os Orcs e duendes que Sauron alistou. Sauron ainda existiria, mas ele seria um olho mais ou menos impotente preso no topo de uma torre, sem esperança de levantar e exércitos por mil anos. Se Aragorn disse "Você deve servir para sempre", Sauron seria privado de um exército para sempre.

    
por Wad Cheber 04.05.2015 / 19:42

5 respostas

Sauron pode chegar a Aman?

Isso não está claro. Como a resposta de dlanod à questão vinculada observa, Aman foi removido dos círculos do mundo e só é acessível através do caminho reto. É claro que os elfos podem seguir esse caminho até Aman.

O que não está claro para mim é como o Straight Way funciona. Existem muitas incógnitas.

Por exemplo, é possível que o caminho reto seja acessível por qualquer navio no rolamento correto. Se assim for, então Sauron provavelmente poderia construir seus próprios navios e (eventualmente) encontrá-lo.

Também é possível que as naves élficas estejam sob algum encantamento que permita apenas que elas passem para Aman. Se assim for, então Sauron teria que lutar até os Portos Cinzentos (antes que os habitantes destruíssem todos os navios). Seria extremamente improvável ter sucesso, mas não impossível.

Finalmente, é possível que os Valar decidam individualmente se cada navio pode passar para Aman. As chances deles deixarem passar Sauron são astronomicamente escassas.

No entanto, mesmo que Sauron possa chegar a Aman, ele não é burro o suficiente para tentar. Vale a pena notar que quando ele envia Ar-Pharazôn e seus homens para invadir Valinor, Sauron ficou para trás:

For Sauron himself was filled with great fear at the wrath of the Valar, and the doom that Eru laid upon sea and land. It was greater far than aught he had looked for, hoping only for the death of the Númenóreans and the defeat of their proud king. And Sauron, sitting in his black seat in the midst of the Temple, had laughed when he heard the trumpets of Ar-Pharazôn sounding for battle; and again he had laughed when he heard the thunder of the storm;

The Silmarillion IV Akallabêth

É verdade que isso ocorre relativamente cedo no papel de Sauron como Lorde das Trevas; ele cresceu mais poderoso nos milênios intermediários. Mas ele não é strong o suficiente para lutar com todos os Valar juntos, e isso supondo que eles não invoquem Eru novamente.

Tentar invadir Aman é suicídio e Sauron sabe disso.

O Anel é perigoso se estiver além do alcance de Sauron?

Isso é incognoscível, mas submeto a você que é a pergunta errada a ser feita. Uma pergunta melhor seria "é Sauron ainda perigoso se o Anel está além de seu alcance?", E a resposta é um ressonante "Sim". Mesmo sem o Anel, os Elfos consideram a vitória de Sauron praticamente inevitável. Não posso apontar nenhuma citação em particular, mas esse é o tom geral do Conselho de Elrond.

Claro que o perigo final de deixar o Anel não destruído (mesmo que esteja além do alcance de Sauron para sempre) é que não há outra maneira de destruir Sauron. Isso é coberto por Por que o One Ring era um problema?

Elrond é strong o suficiente para resistir ao Anel?

Em última análise, não; Elrond iria sucumbir como todo mundo. O próprio Tolkien diz isso em Carta 246 :

Elrond or Galadriel would have proceeded in the policy now adopted by Sauron: they would have built up an empire with great and absolutely subservient generals and armies and engines of war, until they could challenge Sauron and destroy him by force.

The Letters of J.R.R. Tolkien 246: To Mrs. Eileen Elgar (Draft). September 1963

O Anel poderia ser levado para Aman?

Não. Isso é discutido no Conselho de Elrond, e o próprio Elrond o rejeita:

'Then if the Ring cannot be kept from him for ever by strength' said Glorfindel, 'two things only remain for us to attempt: to send it over the Sea, or to destroy it.'

'But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess,' said Elrond. 'And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth; it is for us who still dwell here to deal with it.'

Fellowship of the Ring Book 2 Chapter 2: "The Council of Elrond"

    
04.05.2015 / 20:30

Você está assumindo que 'atalhos de destino' podem ser tomados - o que no legendário de Tolkien geralmente não é o caso:

  • Eru não consegue impedir que Melkor conspire para alterar a criação? (ou seja, colocá-lo na caixa de penalidade ou algo assim?)
  • Os Valar não podem se unir a Melkor para começar e vigiá-lo para garantir que ele não estrague mais Arda?
  • Os Valar não podem ter um bando de guardas observando as duas árvores no caso, oh, eu não sei, alguma aranha errante vagueia por aí? Eles têm muitos desempregados de Maya se arrastando afinal, certo?
  • Os Valar não podem simplesmente pegar os Silmarils de Melkor e usá-los / devolvê-los a Feanor / destory eles?
  • O Noldor não consegue multiplicar o suficiente para chutar o traseiro de Melkor? "Vamos lá, querido, eu sei que você tem uma dor de cabeça, mas nós realmente temos que - lembrar o juramento de Fëanor!"
  • O Mairon não consegue simplesmente voar em sua forma mágica de morcego por um tempo e descobrir onde estão Nargothrond e / ou Gondolin? ...
  • Devo continuar ?

É uma mitologia, eles são contos épicos, não problemas de engenharia. Então, claro que não.

    
04.05.2015 / 21:12

A resposta para (4) é um ressonante não. Foi discutido no capítulo do Conselho de Elrond.

But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess,' said Elrond. 'And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth; it is for us who still dwell here to deal with it.'

A resposta para (2) e (3) é sim, o Anel é perigoso mesmo fora da influência de Sauron, e não, Elrond não está imune.

In any case Elrond or Galadriel would have proceeded in the policy now adopted by Sauron: they would have built up an empire with great and absolutely subservient generals and armies and engines of war, until they could challenge Sauron and destroy him by force. (Letters)

Mesmo se Elrond estivesse longe de Sauron. Na mesma carta, Tolkien descreve o que Gandalf teria feito depois de derrotar Sauron para sempre:

Gandalf as Ring-Lord would have been far worse than Sauron. He would have remained ‘righteous’, but self-righteous. He would have continued to rule and order things for ‘good’, and the benefit of his subjects according to his wisdom (which was and would have remained great).

Mas, mais importante, a vitória de Sauron foi inevitável com ou sem o Anel. Então, simplesmente esconder o Anel, ou levá-lo para Valinor, não teria ajudado.

    
04.05.2015 / 20:27

Se o anel for destruído, Sauron também. Então, mesmo que ele não consiga, ele ainda tem poder e um enorme exército de orcs. O anel é apenas uma maneira de garantir sua vitória.

    
04.05.2015 / 19:45

Eru não vai se envolver, Eru só interagiu com o mundo 2-3 vezes desde a sua criação, e nunca a pedido de um simples Homem ou Elfo. Ele não vai intervir para fazer um favor menor para algumas pessoas aleatórias, só porque elas preferem não caminhar até Mordor.

Quanto aos outros, temos alguma razão para pensar que eles não seriam tentados pelo Anel? O Anel corrompe qualquer um que o encontre, e os Elfos de Valinor já provaram ser ... imperfeitamente confiáveis. Maiar pode claramente ser corrompido por isso, então talvez Valar estaria imune, mas talvez não. Certamente, Aule provavelmente admiraria o artesanato (lembre-se que tanto Sauron quanto Saruman eram Maiar sob o domínio de Aule), e sabemos que ele já teve conflitos com outros Valas (sobre a criação dos Anões).

E mesmo que os Valar fossem imunes e você pudesse obter algo tão maligno quanto o Anel para Valinor (novamente não uma garantia), os mensageiros que o trouxessem seriam tentados por ele? , ou as pessoas encarregadas de guardá-lo? Lembre-se, não é apenas a jornada para Valinor, é a jornada entre Valinor e toda a duração de sua contenção lá (isto é, toda a eternidade). Os efeitos preservativos do Anel seriam especialmente tentadores para os Elfos, que estão constantemente ansiando por desacelerar o mundo e impedir que ele mude. Mesmo que você tenha dado a Manwe e Manwe se tornado imune, o Anel é famoso por trair a traição. Poderia causar outra rebelião dos Elfos, ou pior, a queda de um Maia ou Vala, e assim a criação de um novo Sauron ou mesmo de Morgoth.

Além disso, enquanto o Anel sobrevive, Sauron sobrevive, então destruí-lo é melhor do que escondê-lo com segurança. Mesmo que estivesse a salvo do alcance de Sauron, ele ainda estaria livre para devastar a Terra Média. Dificilmente um cenário satisfatório, dado que toda a razão para manter o Anel longe dele é impedi-lo de devastar a Terra Média.

    
04.05.2015 / 20:13