A iniciativa é ordinal ou numérica?

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O termo "iniciativa" em D & D 5e combate o número que você rola ou seu pedido no turno de combate?

dnd-5e rules-as-written terminology

por SevenSidedDie 23.09.2015 / 23:30

3 respostas

Iniciativa é numérica

Initiative determines the order of turns during combat.

a Dexterity check to determine their place in the initiative order.

Ao determinar a ordem em que os personagens agem em combate, olhamos para a "ordem de iniciativa", conforme descrito nestas regras.

Assim, "a ordem dos turnos durante o combate" é igual à "ordem de iniciativa". Podemos, assim, substituir "a ordem dos turnos durante o combate" pela "ordem de iniciativa" na primeira sentença:

Intiative determines the initiative order.

Se a iniciativa determina a ordem de iniciativa, como deve, então deve ser definida como a coisa que define a ordem de iniciativa:

a Dexterity check determines the initiative order.

Aqui podemos ver claramente que "Iniciativa" deve ser "um teste de Destreza", especificamente aquele usado para determinar a ordem de iniciativa.

Em conclusão, iniciativa é um teste de Destreza e, portanto, numérico. A ordem de iniciativa que é derivada de iniciativa é ordinal.

24.09.2015 / 00:16

6

Iniciativa é totalmente ordinal

Sua "iniciativa" é seu pedido no turno.

Eu não acreditei nisso a princípio, até que tentei demonstrar de forma conclusiva o oposto em uma resposta a Uma montaria controlada compartilha o turno de seu ciclista? e descobriu que eu não podia . Veja como foi:

Pensei comigo mesmo: "... iniciativa é claramente o número, enquanto ordem de iniciativa é o que você obtém após resolver sua iniciativa em um classificação. Então, quando diz que a montagem compartilha sua iniciativa, significa o número, não o pedido, e você precisa resolver o empate para obter o pedido. Eu vou provar isso com citações! ”

Comecei a escrever a resposta que provaria isso estrondosamente e comecei a fazer citações. Exceto ao tentar usar essas citações para provar o argumento, percebi algo: "Iniciativa" não significa o resultado do teste.

Eu tentei mostrar que ordem de iniciativa é a ordem de classificação e iniciativa é o número que você exibe. Exceto que não encontrei nada para apoiar a última equação. Aqui está (a maioria) a definição de Iniciativa ( Regras Básicas do Jogador v3.4, p. 69), com minha ênfase nas três coisas e sobrescritos para indicar suas identidades separadas (antes de tentar determinar quais são a coisa mesma , isto é):

Initiative

Initiative¹ determines the order of turns during combat². When combat starts, every participant makes a Dexterity check³ to determine their place in the initiative order². The DM makes one roll for an entire group of identical creatures, so each member of the group acts at the same time.

The DM ranks the combatants in order² from the one with the highest Dexterity check total³ to the one with the lowest. This is the order² (called the initiative order²) in which they act during each round. The initiative order² remains the same from round to round.

If a tie³ occurs, the DM decides the order² among tied DM-controlled creatures, and the players decide the order among their tied characters.

A menção de afundanço que eu estava esperando encontrar era iniciativa ¹ igualando o resultado do teste de Destreza ³ . Como você pode ver, se eu tentasse argumentar que, com qualquer parte da definição em “Iniciativa”, eu estaria deixando transparentemente de apoiar o meu ponto. As regras simplesmente nunca dizem que o termo "iniciativa" significa o resultado do teste de dados. Pelo contrário, as regras evitam cuidadosamente equacionar o cheque com um termo técnico de iniciativa .

Na verdade, a definição usa o termo técnico initiative ¹ exatamente duas vezes: no título, e ao dizer que “Initiative” é tudo o que se segue. Isso só pode significar que “iniciativa” não é uma parte qualquer, como a rolagem de dados - a iniciativa é todo o procedimento e resultado do procedimento!

Então, quando as regras se referem a iniciativa ¹, isso não significa um número, significa seu pedido na rodada. Ou, em outras palavras, quando a iniciativa aparece em outro lugar nas regras, ela deve sempre ser lida como abreviação de ordem de iniciativa ²; não o resultado numérico de Verificação de Destreza ³, que o procedimento não dignifica com um nome específico de iniciativa e realmente é descartado uma vez usado para determinar a classificação.

Naturalmente, isso tem implicações significativas em qualquer outro lugar que as regras se referem a "iniciativa" sem especificar. Quando as regras usam essa abreviação, elas estão se referindo à ordem de iniciativa ordinal, não ao resultado numérico (longo descartado) de uma jogada.

23.09.2015 / 23:30

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Iniciativa não é nem ordinal nem numérica

Is the term “initiative” in D&D 5e combat the number that you roll, or your order in the combat turn?

; A iniciativa é o termo abrangente que engloba todo o conceito. O uso no contexto determinará qual dos sub-conceitos você está usando. Isso é semelhante a outros termos usados como "combate" e "conjuração".

É um erro esperar que o inglês se comporte como a lógica booleana; as palavras têm diferentes significados em diferentes contextos.

Definição do manual do jogador

Initiative

Initiative determines the order of turns during combat. When combat starts, every participant makes a Dexterity check to determine their place in the initiative order. The DM makes one roll for an entire group of identical creatures, so each member of the group acts at the same time.

The DM ranks the combatants in order from the one with the highest Dexterity check total to the one with the lowest. This is the order (called the initiative order) in which they act during each round. The initiative order remains the same from round to round.

If a tie occurs, the DM decides the order among tied DM-controlled creatures, and the players decide the order among their tied characters.

Está claro que "iniciativa" é tudo o que foi dito acima: determina a ordem, engloba a verificação de Destreza, inclui a ordem de iniciativa e o mecanismo de desempate.

O Livro dos Monstros refere-se a uma "contagem de iniciativa" que o Livro do Jogador não:

If a legendary creature has lair actions, it can use them to harness the ambient magic in its lair. On initiative count 20 (losing all initiative ties), the creature can use one of its lair action options, or forgo using any of them that round.

A introdução deste conceito (que é uma ressaca de edições anteriores) cria confusão? Sim. Isso cria ambiguidade? Não; Significa simplesmente que as criaturas com ações de covil têm dois "turnos", seu normal e um covil, que se encaixa depois de todas as criaturas que rolaram 20 e acima e antes de todas as criaturas que rolaram 19 e abaixo.

TL; DR

Iniciativa é tudo acima e outros. Os números são usados para definir a ordem após a qual eles são irrelevantes, pois a ordem é imutável.