Os administradores de Gondor têm o direito de usar o Palantiri?

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Denethor ficou preso por Sauron enquanto usava o Palantir. Denethor enlouqueceu efetivamente depois de perceber o quão poderoso Sauron era e que não havia esperança de pará-lo. Isso não aconteceu com Aragorn, que usou um Palantir para desafiar Sauron. Eu acho que Aragorn foi capaz de usá-lo sem ser enredado porque ele era um descendente direto de Elendil, a quem os Palantiri foram dados.

Então, minha pergunta é a seguinte: os administradores de Gondor têm o direito de usar o Palantiri? Ou é apenas a linha de Elendil e aqueles a quem eles dão permissão?

    
por a_a 12.11.2014 / 17:36

4 respostas

Isso é tratado no ensaio de Palantiri em Contos Inacabados:

These Stones were an inalienable gift to Elendil and his heirs, to whom alone they belonged by right; but this does not mean that they could only be used rightfully by one of these "heirs." They could be used lawfully by anyone authorized by either the "Heir of Anárion" or the "Heir of Isildur," that is, a lawful King of Gondor or Arnor. Actually they must normally have been used by such deputies. Each Stone had its own warden, one of whose duties was to "survey the Stone" at regular intervals, or when commanded, or in times of need. Other persons also were appointed to visit the Stones, and ministers of the Crown concerned with "intelligence" made regular and special inspections of them, reporting the information so gained to the King and Council, or to the King privately, as the matter demanded. In Gondor latterly, as the office of Steward rose in importance and became hereditary, providing as it were a permanent "understudy" to the King, and an immediate viceroy at need, the command and use of the Stones seems mainly to have been in the hands of the Stewards...

(minha ênfase em todo)

Então, para responder à sua pergunta: É apenas a linha de Elendil e aqueles a quem eles dão permissão?

Sim, mas deve-se notar que os comissários por padrão normalmente tinham essa permissão.

    
12.11.2014 / 18:26
Nós temos orientações específicas sobre a questão dos Palantiri, mas como regra geral, os Regentes foram capazes de fazer qualquer coisa que os Reis pudessem - embora eles definitivamente não fossem Reis, eles não usavam coroa e sentavam-se em um assento humilde. ao pé do trono.

When the days of the Kings came to an end and Gondor was ruled by the Stewards descended from Húrin, the steward of King Minardil, it was held that all the rights and duties of the Kings were theres "until the Great King returns."

-- "The Tradition of Isildur" - Cirion and Eorl (Unfinished Tales)

It displeased [Boromir] that his father was not king. "How many hundreds of years needs it to make a steward a king, if the king returns not?" he asked. "Few years, maybe, in other places of less royalty," [Denethor] answered. "In Gondor ten thousand years would not suffice."

-- "Of Herbs and Stewed Rabbits" (The Two Towers)

Embora em algumas circunstâncias, como quando o Comissário Cirion deu a terra que se tornaria Rohan, e o título de Rei a Eorl estes atos foram feitos 'provisoriamente' e precisariam ser confirmados quando algum Herdeiro desconhecido, eventualmente, recuperou o trono.

No entanto, à medida que os anos se alongavam e nenhum sucessor surgia, cada vez menos pessoas esperavam que alguém reivindicasse o trono novamente.

To Eorl I will give in free gift all the great land of Calenardhon from Anduin to Isen. There, if he will, he shall be king, and his heirs after him, and his people shall dwell in freedom while the authority of the Stewards endures, until the Great King returns.37

Footnote 37: This was always said in the days of the Stewards, in any solemn pronouncement, although by the time of Cirion (the twelfth Ruling Steward) it had become a formula that few believed would ever come to pass [author's note]

-- Cirion and Eorl (Unfinished Tales)

    
04.02.2016 / 03:39

Eu não acho que haja qualquer dúvida de que os administradores estavam 'autorizados' a usar os Palantirs. Os reis de Gondor entregaram muitas das suas responsabilidades aos seus administradores, pois decaíram tanto fisicamente, mentalmente como moralmente. Era mais um caso que ouso dizer, especialmente entre os diligentes, se NÃO pudessem usar as pedras; Post Great Sprague / Wain-riders Eu duvido que eles realmente quisessem ver muito que as pedras mostrariam a eles! Apesar de tudo, apesar das falhas de Denethor - e a terrível interpretação de Peter Jackson dele - ele era certamente um mordomo diligente e não queria nada além do melhor para sua terra. Se alguma coisa ele tentou demais e foi essa responsabilidade terrível que o destruiu.

É uma questão mais interessante para considerar se eles realmente pudessem. Sabemos que foi preciso uma mente strong e o "direito" de usar a pedra obviamente ajudou. Saruman não tinha "direito", mas era mais do que strong o suficiente mentalmente para usá-lo. Pippin não tinha nem direito nem força e não podia usar o Palantir. O melhor que ele podia fazer era "levantar o fone" e escutar uma conversa que já havia sido discada. Denenthor, por outro lado, tinha o direito e graças a um capricho da genética possuía uma expressão quase "pura" da linhagem Numenoreana, como fez Faramir. Ele certamente poderia usar e fez - o que é mais Sauron não poderia nem mesmo PARAR ele usando. O máximo que ele podia fazer era "exagerar" no que mostrava a Denethor - "encenar" a visão de fazer seus exércitos parecerem maiores ou fazer parecer que mais cidades e vilarejos haviam sido destruídos pelos corsários de Umbar do que fora realmente.

Então sim - eu acho que é certo que os mordomos tinham o direito e ALGUNS deles, até os dias atuais da guerra do ringue, tiveram a força necessária para fazê-lo.

    
13.12.2014 / 04:14

Eu suspeito que Tolkien não tenha pensado nisso tão duro quanto a maioria de vocês é. A maneira como o palantir funcionava, no entanto, o plano exigia isso.

OU talvez quando Aragorn disse que era o seu direito e força que lhe permitia usá-lo era apenas sua opinião, apenas o seu melhor palpite sobre por que ele era capaz de usá-lo. Talvez tenha sido apenas sua força de vontade. Talvez Denethor enlouqueceu simplesmente por causa de sua cognição de quão poderoso sauron era, não algum efeito colateral maligno da magia negra do palantir ou sauron.

    
13.11.2014 / 00:35