Os Ents vão para as Terras Imortais?

25

No livro As Duas Torres Barbárvore diz a Merry e Pippin a triste história das Entesposas, que estavam perdidas (literalmente perdidas - elas não morreram); Ele diz que os Ents acreditam que eles "podem encontrar [as Entesposas] novamente em um tempo futuro" e encontrar um novo lar juntos onde todos possam viver em paz. No entanto, ele também diz:

"But it is foreboded that that will only be when we both have lost all that we now have"

Esta perda tomará a forma de Sauron "murchando" a floresta dos Ents, assim como Sauron destruiu os jardins das Entesposas.

Em seguida, Barbárvore canta uma canção élfica sobre os Ents e Entwives, que termina com as linhas

Together we [Ents and Entwives] will take the road that leads into the West,
And far away will find a land where both our hearts may rest.

Com certeza, desaparecendo no ocidente e viajando para uma terra distante, há um tema constante entre os elfos, e esta é uma canção élfica, não uma entonação, mas Barbárvore diz que os Ents também a amam, o que sugere que reflete não apenas o pensamento élfico, mas também o pensamento entasc.

Tudo isto é muito familiar, e ecoa a linha persistente tecida em toda a obra de Tolkien - Arda e a Terra-média estão mudando; o antigo mundo da mitologia está se transformando no mundo da história em que vivemos hoje; a velha ordem está passando; o tempo dos elfos acabou, e o tempo dos homens está começando; a magia desaparecerá e a ciência a suplantará; essa guerra final contra Sauron será a última vez que o mal é reunido em uma única entidade personificada e, a partir de então, o único mal supremo será substituído por muitos males menores, mais insidiosos e sutis; e assim por diante e assim por diante.

Minha pergunta é a seguinte: Quando Barba-de-Sabre e a canção élfica falam dos Ents e Entesposas encontrando um lar novo e permanente no Ocidente, eles estão se referindo a Aman? Será que os Ents e Entwives irão eventualmente para as Terras Imortais? A única outra opção parece ser que Tolkien pensou que os Ents ou morreriam ou permaneceriam em Arda para sempre; no último cenário, os Ents presumivelmente ainda estariam por aí hoje, embora eu imaginasse que todos eles se tornaram o que Barbárvore chamou de "árvore", mais ou menos imóvel, e em grande parte silencioso. Então, se os Entes não vão para as Terras Imortais, eles morrem, vão para algum outro lugar, ou eles, na imaginação de Tolkien, permanecem nos tempos modernos, por mais árvores que possam ter se tornado?

Editar: A entrada de Tolkien Gateway no Ents tem a dizer sobre o destino dos Ents; a primeira citação (marcada como 6) é o Guia Completo para a Terra Média de Robert Foster, e a segunda (marcada 14) é para O Retorno do Rei , especificamente o capítulo " Muitas partições ":

The Ents remained in Fangorn where they probably dwindled in the following Ages,[6] but Galadriel wished to Treebeard that they would meet again in Tasarinan, when Beleriand is lifted again from the waves, in Spring.[14]

    
por Wad Cheber 11.05.2015 / 21:03

4 respostas

Tolkien não sabia, e até onde eu sei, nunca esclareceu o ponto.

Na Carta 338 (enviada em 1972) ele discute o destino final dos Ents:

I think in Vol. II pp. 80-81 [The song of the Entwives] it is plain that there would be for Ents no re-union [with the Entwives] in 'history' — but Ents and their wives being rational creatures would find some 'earthly paradise' until the end of this world: beyond which the wisdom neither of Elves nor Ents could see. Though maybe they shared the hope of Aragorn that they were 'not bound for ever to the circles of the world and beyond them is more than memory.'

The Letters of J.R.R. Tolkien 338: To Fr. Douglas Carter (Incomplete). June 1972

A parte crítica dessa citação é a frase "paraíso terrestre". Tolkien usa essa frase duas vezes mais em suas cartas, mas a de relevância é discutir Aman na Carta 181:

The passage over Sea is not Death. The 'mythology' is Elf-centred. According to it there was at first an actual Earthly Paradise, home and realm of the Valar, as a physical part of the earth.

The Letters of J.R.R. Tolkien 181: To Michael Straight (Draft). January or February 1956

Essas passagens sugerem para mim que os Ents não vão para Aman, que a essa altura é profundamente não -Terreno. Apoiando ainda mais essa teoria, a expressão "paraíso terrestre" surge em um rascunho inicial da Queda de Númenor:

For as yet the Balai were permitted by Eru to maintain upon earth upon some isle or shore of the western lands still untrodden (it is not known for certain where; for Eärendel alone of Men came ever thither and never again returned) an abiding place, an earthly paradise and a memorial of that which might have been, had not men turned to Meleko. And the Númenóreans named that land Avallóndë the Haven of the Gods

History of Middle-earth IX Sauron Defeated Part 3 The Drowning of Anadûnê (ii) "The Original Text of The Drowning of Anadûnê" Paragraph 16

Os "Balai" são uma espécie de proto-Valar 1 , e esse "paraíso terrestre" que é descrito é Aman antes da Mudança do Mundo; mais tarde no texto, Tolkien escreve sobre a mudança (note que Tolkien mudou "Balai" para "Avalai" em algum momento antes de sua morte, mas ele não voltou e corrigiu em todos os lugares):

Manawë being grieved sought the counsel at last of Eru, and the Avalai laid down their governance of Earth. And Eru overthrew its shape, and a great chasm was opened in the sea between Númenor and Avallondë and the seas poured in, and into that abyss fell all the fleets of the Númenóreans and were swallowed into oblivion. But Avallondë and Númenorë that stood on either side of the great rent were also destroyed; and they foundered and are no more. And the Avalai thereafter had no local habitation on earth, nor is there any place more where memory of an earth without evil is preserved; and the Avalai dwell in secret or have faded into shadows, and their power is minished.

History of Middle-earth IX Sauron Defeated Part 3 The Drowning of Anadûnê (ii) "The Original Text of The Drowning of Anadûnê" Paragraph 47

Embora existam muitas discrepâncias nesta versão inicial do conto, parece indicar a noção de Tolkien de um "paraíso terrestre".

1 Christopher Tolkien dedica um pouco de seu comentário ao assunto, e eu não vou reproduzi-lo aqui, mas um bit particularmente relevante é:

Who then are the Avalai? Looking no further than the present text, the name must be said to represent the whole 'order' of deathless beings who, before the coming of Men, were empowered to govern the world within a great range or hierarchy of powers and purposes. Looking at it in relation to the earlier narrative, The Fall of Númenor, the distinction between 'Gods' and 'Elves' is here lost.

    
11.05.2015 / 23:59

Para adicionar ao que Jason diz, a origem dos Ents é mencionada no Silmarillion (em parte escrito depois da carta de 1944). Yavhanna, Vala das coisas que crescem e animais, está preocupado que quando os Filhos de Illuvatar acordarem, eles destruirão muito das coisas que ela planejou (árvores, florestas e animais) para comer e construir. Ela pergunta a Manwë que, por sua vez, pergunta a Illuvatar, que responde:

"Do then any of the Valar suppose that I did not hear all the song, even the least sound of the least voice? Behold, when the children awake, then the thought of Yavanna will awake also and it will summon spirits from afar, and they will go along the kelvar (animals) and the olvar (plants), and some will dwell therein and be held in reverence, and their just anger shall be feared. For a time, while the Firstborn (Elves) are in their power and the Secondborn (Men) are young"

Assim, os Ents são espíritos de longe, que geralmente significam fora de Arda (a Terra), mas provavelmente de dentro dos limites de Ëa (o cosmos).

O termo "espíritos à distância" aplica-se a muitos seres, de Ungoliant aos Ents e talvez até a Tom Bombadil, mas nunca sabemos exatamente o que são exatamente. Poder-se-ia argumentar que eles são menores, Maïar acorrentado a uma forma (um pouco como os magos) e isso faria sentido. Deve-se notar que depois de dizer isso a Yavanna, Manwë continua dizendo que as águias também são do mesmo tipo e foram criadas por ele e por Yavanna.

"But doest thou not now remember, Kementari (another of Yavanna's names) that thy thought sang not always alone ? Did not thy thought and mind meet also, so that we took wings together like great birds that soar above the clouds ? That also shall come to be by the heed of Illuvatar, and before the children awake, there shall go forth with wings like the wind the Eagles of the Lords of the West"

Além disso, a citação acima tem uma consequência: no final da terceira idade, o tempo dos Ents está chegando ao fim. Galadriel e Barbárvore sabem disso.

Então, eles desejam se encontrar novamente na floresta de Tasarinan, que não está em Aman, mas em Beleriand, na confluência dos rios Sirion e Narog, não muito longe do local onde ficava Nargothrond as cavernas escondidas, reino noldoriano de Finrod (irmão mais velho de Galadriel) na primeira idade. Esse lugar é também a oeste e muito longe de Fangorn e poderia ser o que se entende por "Oeste" na música dos Ents.

Ou eles têm um lugar de descanso em Mandos ou Lorien, como as crianças e Ainur caído. Outro mistério de Tolkien.

    
12.05.2015 / 00:15

Não há resposta oficial à sua pergunta, infelizmente, apenas uma conjectura esperançosa. Considere estes pontos:

  1. Ents podem morrer. Então, isso significa que eventualmente todos os Ents acabarão mortos.
  2. Os Ents foram criados pelos Valar, através dos esforços de Yavanna e Manwe, assim como os Elfos, poderia ser possível que suas almas retornassem às Terras Imortais da mesma forma que Elf e o fariam. Yavanna se importa muito com as árvores e os Ents, então eu gostaria de pensar que ela se importaria com eles depois que eles tivessem passado para Valinor.

Eu fico muito triste toda vez que penso nos Ents e Entwives, então eu gostaria de imaginar que depois que eles tiverem passado, eles estarão reunidos nas Terras Imortais para estar com Yavanna e Oromë.

    
12.05.2015 / 00:25

Eles foram para o leste (dependendo do quanto você acredita em pessoas aleatórias do Quora)

My father went to visit JRRT in 1971 to show him a map of ‘Part of Middle Earth’ my father had drawn, but far more embellished than the ones previously seen or published. The map was about a square yard in size and around the border were miniature paintings of various places, things etc that appeared in the Lord of the Rings. The map now hangs on my father’s living room wall. It was and is a wonderful map and I always gaze at it when I visit (...)

Anyway, at the meeting, my father asked about the Entwives and Tolkien, taking a pencil, marked on the map ‘Here may be Entwives’, on the east bank a southern bow of the Carnen River, flowing into the Sea of Rhun.

Later Dad inked over the pencil marks, keeping the hand-writing style. And I didn’t think much more about it, until I happened to mention the Map to one of my older brothers, who recalled the above anecdote and I realised how significant it may become - or not!

enter image description here

Quora user Pip Willis

    
25.05.2017 / 05:05