A Torre Negra e a existência

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Normalmente, eu utilizaria apenas as tags do spoiler, mas há muitas pessoas que adoraram esses livros até o final.

ATENÇÃO: DISCUSSÃO DE MASSIVE SPOILER SOBRE O MUITO FINAL DOS LIVROS

The end of book 7, The Dark Tower, sees Roland finally reach the very top of the tower. He realizes that much (most?) of his journey has been a sort time-loop where he relives his journey over and over again. With this, he is transported back to the Battle of Jericho.

It is implied that if Roland can make the right decisions, he might be able to escape this purgatory and stop reliving the whole thing. It is my understanding that this whole time-loop is a sort of personal hell (or purgatory). This entire existence is built around Roland and his journey to punish him.

During the course of the books, we follow characters other than Roland: Eddie, Susannah, Jake, Mordred, Callahan, and even other more secondary characters. These portions of the story are certainly entwined with Roland's story as they all directly affect his quest in some way.

Clearly, all of these other characters existed at some point - though we have no clue just how many times Roland has gone through this loop.

Aqui é onde as coisas ficam um pouco confusas no meu entendimento.

When Gan/The Dark Tower/whatever force keeps Roland in this loop spins this reality, are these other characters also fully recreated as well? For example, is the Eddie Dean that exists in this looped-reality a fully realized character? Can he make actual choices of his own, or is he just a sort of puppet which exists to test Roland? I get that Roland is being punished and tested, but if all of these other characters also actually exist, then they are being punished and tested too.

    
por phantom42 30.12.2013 / 15:28

9 respostas

Este é realmente um dos aspectos mais preocupantes com relação ao fim da Torre Negra, e, até onde eu sei, nunca foi abordado no cânon. Veja o que sabemos:

  • Os mesmos personagens continuam aparecendo em cada iteração da missão de Roland. Seu ka-tet original, no mínimo, é sempre o mesmo. Em cada (passado) iteração, Roland não cumpriu as promessas feitas a Cuthbert, como soprar seu chifre nos portões da Torre Negra.

  • O ciclo parece começar no começo do primeiro livro (O Pistoleiro) com Roland perseguindo Marten Broadcloak através do deserto. Isso implica que os eventos anteriores (a infância de Roland, a queda de Gileade, a batalha de Jericó Hill ... etc) estão gravados em pedra e não se repetem. Embora a aparição / desaparecimento do chifre de Cuthbert no gunna de Roland possa datá-lo pelo menos até o final da batalha de Jericho Hill.

  • Nenhum dos ka-tet atuais de Roland parece lembrar de algo sobre vidas / ciclos passados. Um tema recorrente nos livros é a lembrança de vidas passadas, como as lembranças confusas de Jake e Roland, devido ao filho de Steven se atrapalhar com a linha do tempo.

  • Susannah parece ter sido recompensada por seus feitos (nas mãos da Torre Negra?), transportando-a para uma realidade onde tanto Eddie quanto Jake estão vivos e bem. No entanto, se este Eddie e Jake são iguais ou apenas alguns fac-símiles é outra questão preocupante.

  • A Torre Negra é o nexo do tempo e do espaço e todas as realidades com poderes inimagináveis.

Assim, personagens que morreram antes do início do ciclo permanecem mortos e não parecem fazer parte do purgatório repetitivo, exceto como memórias.

Personagens que continuam existindo dentro do ciclo (Marten, Sheemie) podem ter entrado com Roland e estão condenados a repeti-lo com ele. Depois, há personagens que parecem estar fora do tempo / espaço, como o Rei Carmesim, que são mais como forças naturais e podem continuar a agir da mesma maneira em cada ciclo.

Personagens que existem dentro do ciclo (Eddie, Susannah, Jake ... etc) são mais problemáticos. Nós não temos idéia se eles se repetem também. Pessoalmente, eu penso que não. O novo ka-tet não tendo nenhuma lembrança de vidas passadas e Susannah sendo recompensada pela Torre Negra me indica que esses personagens estão prontos. Eles tiveram seus próprios testes e missões, e os cumpriram (ou não) e estão agora fora do ciclo. A Torre pode criar novos personagens para ser o próximo ka-tet de Roland, e eles podem se assemelhar a Eddie e companhia, mas eles não serão o mesmo pessoas.

    
30.12.2013 / 19:00

Já faz muito tempo que os li, mas acredito que todos os personagens relacionados em seu conto são sencientes e capazes de tomar suas próprias decisões. Seria simples para Roland consertar seu passado baseado em autômatos pré-programados para fazer o que deveriam. Suponha, no entanto, o herói relutante. Suponha que Jake diga "você me deixou uma vez, prefiro morrer aqui nesta casa demoníaca ou enlouquecer do que arriscar minhas chances com você", o que significa que Roland regiamente vomitou de alguma forma e, como resultado, não pode ter sua tet mais. Jake diz que acredita que Roland não vai deixá-lo cair desta vez, e desempenha um papel integral. Eu acho que, dadas as diferentes circunstâncias, Jake pode não aceitar sua missão. Susannah precisava se fundir, e eu pude ver que isso estava terrivelmente errado. Eu vejo isso como um julgamento como "Escolha sua própria aventura". Ele precisa passar uma série de tarefas para manter seu ka tet juntos.

    
08.02.2014 / 03:47

Roland não está preso em um loop de tempo. Roland é um personagem de um livro e quando o leitor termina a história, outra pessoa o inicia. Ele não está preso em um loop, ele está preso no universo que King criou para ele que tem um começo, meio e fim. Roland alcança seu objetivo - o objetivo que você o leitor começou com ele - e esse é o fim de seu universo. Quando seu universo termina, ele só pode voltar ao começo quando você começar a ler de novo. Alguns dos personagens estão cientes de que quando Roland faz a torre, eles deixam de existir ... então alguns de seus objetivos são impedi-lo de chegar à Torre. Porque eles gostam de existir.

Meu entendimento era de que a Torre Negra era o próprio rei; a representação do Nexus de todos os seus universos. É por isso que os personagens de Castle Rock, Derry e outros encontraram o caminho até aqui. E por que os personagens dessa história vazam para os outros. Uma vez que o "mundo real Stephen King" tornou-se um personagem no livro, isso se tornou uma das únicas formas de amarrar a coisa toda.

    
30.09.2016 / 05:44

"Morte, mas não para você , Gunslinger".

Isso diz que ELE está retornando no tempo, em um ciclo eterno de um purgatório pessoal para ELE e só para ele. Se ele retornou a tempo, não há outro Jake ou algo assim, porque tudo está acontecendo duas vezes (ou mais) apenas para Roland.

Há uma referência no sétimo livro para esta frase, quando Roland está voltando, eu acho.

    
08.12.2015 / 17:50

Eu me lembro que o próprio King, em uma entrevista (não lembra de citar detalhes) disse que ele estava "preso" em como terminar a série.

Ele tinha 19 anos quando começou a escrevê-lo; na época, acho que ele não tinha ideia de como terminaria.

Isso meio que cresceu organicamente - as referências da Torre em suas outras histórias mostram isso.

O KA é descrito como um círculo nos livros da Torre. King simplesmente decide deixar isso explícito com o final da Torre.

Patrick earasing evil é uma homenagem direta ao que um escritor pode fazer - um escritor pode apagar o mal, fazer KA circular, inserir-se em uma história, etc.

    
02.01.2015 / 09:38

E se Roland não estiver sendo transportado de volta no tempo, mas estiver sendo transportado para outro mundo e outra hora?

A série da Torre Negra confirma que existem outros mundos além destes, o mundo ao lado seria o mesmo que este, mas com pequenas diferenças.

O que acontece no mundo original pode ser feito e polvilhado. Mas ao ser enviado de volta para outro mundo, os mesmos jogadores ainda poderiam existir, permitindo que eles ainda tivessem liberdade de escolha.

Voltando no tempo redefiniria o mundo fundamental, provavelmente redefiniria todos os mundos. Mas a Torre é tudo, o tempo de existência, etc, por isso pode fazer o que lhe agrada.

Se algo está quebrado, e Roland é encarregado de consertá-lo, cada vez que Roland chega à torre negra se as coisas não foram corrigidas, a torre o envia para outro mundo para começar a jornada novamente.

    
30.09.2016 / 03:06
A maneira que eu sempre senti sobre isso é: Roland está preso em um loop, e pode parecer um purgatório, mas isso é apenas porque ele continua tomando as mesmas decisões arrogantes durante certos momentos, certas cúspides, em sua vida. e jornada. Ele é um homem miserável, frio e solitário, embora percebamos que ele tem muita profundidade e até mesmo uma capacidade de calor sob as circunstâncias certas - mas suas escolhas continuam a custar-lhe caro e caro. Ao invés de vê-lo como um ciclo purgatorial, acredito que seja o seu caminho para a iluminação - ele está recebendo repetidamente chances de "fazer as coisas direito" para que ele possa, em algum momento, viver sua vida com muito menos tragédias e conflitos. e experimentar a verdadeira e duradoura felicidade - isto é, metamorfoseando o Inferno no Céu.

Meu sentimento pessoal (e é só isso) é que todos que ele encontra podem estar no mesmo tipo de jornada. Talvez suas vidas se entrelaçam continuamente a cada vez - mas talvez não. Se existe uma possibilidade de "verdadeira felicidade" ou verdadeira paz de espírito, então é possível que seja um destino para o qual eles (e nós) todos estamos nos esforçando juntos. Talvez apenas a combinação certa de escolhas honradas, perda de arrogância e auto-sacrifício sejam as chaves para que TODOS cheguem à Torre Negra, e é quando a existência será verdadeiramente salva - quando todos nós trilharmos um caminho melhor.

Eu não sei, estou apenas expondo meus sentimentos sobre isso. Eu li os primeiros quatro livros da série pelo menos dez vezes cada, e os romances subseqüentes cinco ou seis vezes, exceto pelo Wind Through The Keyhole, que eu só li três. Eu acho que esta série é incomparavelmente excelente, e certamente sujeita a um muito de interpretação sobre significado e simbolismo, vida, verdade, e a busca por si mesmo.

Mas isso é só comigo. :)

    
20.05.2015 / 21:16

Estou convencido de que o Ka-tet de Roland é desenhado de novo a cada ciclo, cartões diferentes significariam membros diferentes, até vemos algumas das outras cartas possíveis e suspeito que cada uma representa uma variação possível diferente. Jake é sempre uma opção, mas Roland tem que sacrificá-lo para conseguir um novo sorteio ... e puxar Jake de volta uma segunda vez no ciclo descrito nos livros pode ser uma anomalia.

Além disso, acho que podemos ver os resultados de ciclos passados em alguns eventos históricos do mundo-chave, coisas como Calvin Tower tendo a propriedade com a rosa e o nome de Roland. Eu acho que está lá porque Roland, em um ciclo anterior, ajudou a conseguir aquela terra e a deixou aos cuidados de um aliado, possivelmente um membro do ka-tet ou até mesmo um "Pistoleiro" terciário como o tio Mose e o resto da Tet Corp. de um ciclo anterior. Nós vemos que a perda de memória pode acontecer e com o modo "O tempo continua escorregando como uma engrenagem com dentes perdidos" Os ciclos de Roland e pequenas mudanças / benefícios ele cria partes de efeito de sua próxima vez através do qual poderia estar 10 anos à frente no mundo chave ou Poderia ser algumas centenas, o mundo mudou depois de tudo ... então por isso, o trabalho da Tet Corp poderia ser um strong aliado no próximo ciclo, como os novos protetores da Rosa, e esperançosamente fará melhor então a família Toren / Torre que só tinha a cargo da Rosa por 3 gerações, mas Calvin claramente tinha caído longe da árvore.

    
13.06.2018 / 23:09

Acho que a parte em que Roland encontra Moisés e Marian Carver na empresa Tet é crucial para entender isso. Roland só faz boas ou más ações porque quer chegar à torre, não porque seja a coisa certa ou errada a fazer. Eu acredito que, enquanto ele é incapaz de se casar de verdade com a humanidade & escolhas morais para sua busca, ele estará fadado a repeti-lo. Basicamente, uma variação de "Por que é que um homem ganha para ganhar o mundo inteiro e perder sua alma?" Ele aprendeu muito nessa jornada, mas ainda está mais do que disposto a sacrificar tudo o que ama pela torre, apesar de agora lhe doer quase mais do que pode suportar. O que a torre está tentando ensinar a ele é que as pessoas que ele ama são a torre, a totalidade da existência, e elas devem ser protegidas e amadas tanto quanto a torre. Pelo menos essa é a minha compreensão disso.

* “Sim. Sua missão para derrotar as forças do Rei Carmesim foi bem sucedida. O próprio rei carmesim ... "Essa nunca foi a busca deste homem e você sabe disso!", Disse o centenário sentado ao lado da bela mulher negra, e ele mais uma vez bateu a bengala para dar ênfase. "Sua busca—" "Pai, isso é o suficiente." Sua voz era strong o suficiente para fazer o velho piscar. "Não, deixe-o falar", disse Roland, e todos olharam para ele, surpresos (e com um pouco de medo) daquele enxugamento seco. “Deixe-o falar, porque ele diz a verdade. Se vamos eliminá-lo, vamos ter tudo para fora. Para mim, os feixes sempre não foram mais ” “Do que significa um fim. Se eles tivessem quebrado, a Torre teria caído. Se a Torre caísse, nunca a teria ganho e subi ao topo. "Você está dizendo que se importava mais com a Torre Negra do que com a existência contínua do universo", disse Nancy Deepneau. Ela falou com uma voz de apenas deixar-me-ter-certeza-eu-tenho-a-direita e olhou para Roland com uma mistura de admiração e desprezo. "Pela existência continuada de todos os universos." “A Torre Negra é existência”, disse Roland, “e eu sacrifiquei muitos amigos para alcançá-la ao longo dos anos, incluindo um menino que me chamou de pai. Eu sacrifiquei minha própria alma na barganha, lady-sai, então transforme seu vidro impudente de outra maneira. Que você faça logo e faça bem, eu imploro. Seu tom era educado, mas terrivelmente frio. Toda a cor foi arrancada do rosto de Nancy Deepneau, e a xícara de chá nas mãos dela tremia tanto que Roland estendeu a mão e arrancou-a da mão dela, para não deixá-la cair e queimá-la.

    
28.06.2015 / 20:21