Os modelos concedidos pela classe podem ser empilhados com outros modelos que negariam o original?

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ok. Regras potenciais Quebram aqui. Jogando um jogo gestalt 3.5. Eu sou um Necromante Clérigo e Dread. No nível 15, tenho 9 níveis de Walker no Waste from cleric de um lado da progressão, 12 níveis de Dread Necromancer e três níveis de Emancipated Spawn (Savage species PrC) do outro. Eu já fui morto por um fantasma, subi como foi desovar, fui libertado por meus companheiros do partido, destruindo meu criador de fantasmas, e peguei spawn emancipado para recuperar minhas antigas habilidades de classe. Eu comprei o LA para se tornar um wraith já, mas estou agora a 4 níveis atrás do resto do meu partido devido ao buy-off (possivelmente versão governada em casa, como buyoff LA pode ser feito em qualquer nível ganho).

Agora, a questão: eu já sou um Wraith. Meu próximo nível de Walker no lixo me garante o modelo Dry Lich. O nível 20 do necromante Dread também concede o modelo lich padrão. Os frascos Phylactery AND canoptic já foram feitos para o meu personagem (no jogo tivemos 2 meses de inatividade no nível 12, então gastei recursos para criar os dois itens principais). No entanto

"Dry lich" é um modelo adquirido que pode ser adicionado qualquer criatura viva (referida daqui em diante como a criação base), desde que ele possa criar os jarros canopos necessários e sofrer o Sere Rite (veja abaixo).

Lich usa a mesma redação. Eu já sou morto-vivo Meu Mestre se recusa a tomar uma decisão sobre a casa governar uma pilha de modelos, e somente o Necromante Dread foi minha própria decisão (Situação forçou meu personagem a se tornar um "discípulo do vento dissecante", uma divindade do deserto estéril, ou face total -party-kill por criaturas com mais de 10 CR acima da party). Assim. Se eu atingir um nível em Walker no lixo, eu ainda ganharia o prêmio de classe? E o nível 20 do Dread Necro me daria o modelo padrão do lich? Ou o meu grupo desmantelou toda a minha construção quando eles convocaram aquela aparição em primeiro lugar?

A festa Feiticeiro / ladrão de magia usou um pergaminho de "portão" para invocar ajuda para matar alguma coisa. É um writh do reino dos mortos. Então Clérigo / Samurai chamou qualquer divindade que escutasse para ajudá-los a se livrar do espectro. O "Vento Dessicante" respondeu à sua oração enviando um avatar para banir o espectro, mas também teria destruído o resto do grupo se eu (tendo conseguido salvar para lembrar quem eu era temporariamente) não tivesse concordado em me tornar um sacerdote de o Vento Dessicante ......

O conceito original era um necromante corpo-a-corpo com guarda-costas de mortos-vivos. Dread Necromancer foi uma maneira de obter o template gratuito de Lich SEM limitar minha habilidade de conjurador ..... este jogo irá para níveis épicos, provavelmente altos em níveis épicos.

Os modelos serão empilhados? ou eu fui desfeito?

    
por Crazy Dungeon Master 07.09.2014 / 21:45

3 respostas

Extremamente ambíguo

Infelizmente, o andador no topo do lixo é uma fonte notória de muita confusão. Este é um caso um tanto quanto incomum, mas todo passeador no lixo quer saber a resposta porque também afeta o Ajuste de Nível.

Regras baseadas em exceções, ou "regras gerais específicas"

O sistema d20 é um "sistema de regras baseado em exceções". Como ele é projetado, há regras gerais de como tudo funciona, mas itens específicos quebram essas regras de maneiras específicas, conforme delineado em seu texto. A Wizards of the Coast teve e tem uma vasta experiência com tais regras do Magic: the Gathering , que tem regras gerais como uma criatura não pode tocar ou atacar em seu primeiro turno (a menos que tenha pressa), uma criatura deve tocar para atacar (a menos que tenha vigilância), e assim por diante.

Dentro da comunidade d20, isso geralmente é chamado de “trumps-general-specific”, referenciando uma frase no documento de errata principal.

Os recursos de classe do necromante pavoroso e do andador no lixo são casos específicos, relativos às regras gerais de modelagem. Assim, eles devem ter precedência. Mas a questão é: quanta precedência?

Necromante pavoroso: especificamente e explicitamente não funciona

Necromante pavor, pelo menos, é fácil:

Lich Transformation

When a dread necromancer attains 20th level, she undergoes a hideous transformation and becomes a lich. Her type changes to undead, and she gains all the traits of the undead (see page 317 of the Monster Manual). She no longer has a Constitution score, all her existing Hit Dice become d12s, and she must reroll her hit points. A dread necromancer need not pay experience points or gold to create her phylactery.

A dread necromancer who is not humanoid does not gain this class feature.

( ênfase meu)

Aqui, o caso específico aborda diretamente essa questão e tudo fica claro.

Walker no lixo: especificamente ... não mencionado de todo.

Walker no lixo, por outro lado, não:

Dry Lich

On reaching 10th level, you learn to apply the secrets of waste preservation to your own body, becoming a dry lich. You must undergo the Sere Rite, overseen by another dry lich, which includes preserving your flesh, removing your organs and storing them in special canopic jars, and imbuing your body with foul magic to make it undying. See the dry lich template, page 155, for more information.

As a dry lich, you cannot be permanently killed unless the canopic jars containing your life essence are destroyed.

Esse é todo o texto, sem mencionar os tipos de requisitos. Esse caso específico diz que você “[se torna] um lich seco” e “precisa passar pelo Rito de Sere”, não deixando espaço para que não funcione ou seja impossível, mas também faz referência específica ao modelo de lich seco.

Além disso, não há nenhum caso geral para vencer

Pior, alcançar o 10º nível no andarilho na classe de prestígio de resíduos é a única maneira listada de se tornar um lich seco. O modelo não pode ser aplicado a uma criatura que ainda não tenha feito isso. torna bizarro que ele tenha regras gerais que o caso específico de walker-in-the-waste deve triunfar.

Isso ocorre ocasionalmente em fóruns de discussão sobre se o walker no recurso de classe de resíduos aplica ou não o Ajuste de Nível encontrado no modelo de lich seco. É geralmente assumido que modelos “recompensados” como estes não aplicam o LA, pois se o fizessem não haveria ponto para a recompensa: o caso original, o discípulo do dragão, lista explicitamente os efeitos de ganhar o modelo de meio dragão, e não menciona o LA. Já que um personagem poderia apenas começar com o modelo de meio-dragão se eles iriam assumir o LA +3, não há razão para ele ser aplicado. Dread necromancer é um caso similar para o modelo lich, embora em um jogo não-épico, ganhar LA +4 no 20º nível não significa nada. Mas o caminhante no lixo é a única maneira de obter o modelo seco de lich. Por que teria um LA se isso fosse dispensado?

Em última análise, não há resposta satisfatória. A existência da característica da classe implica que ela deveria ser uma recompensa, supostamente uma exceção, supostamente para permitir que você faça algo que você geralmente não poderia fazer. Não é uma recompensa permitir que você faça algo que possa fazer de qualquer maneira. Mas o caso do andador no lixo torna tudo isso muito obscuro, já que você geralmente não pode se tornar um lich seco.

Recomendação

O seu Mestre deve permitir que você se beneficie do andador no topo do lixão. Você já começou nesse caminho, e a classe de prestígio está basicamente lá para o propósito de obter o modelo de lich seco; não há ponto para isso, se você não fizer isso. Para desperdiçar completamente os seus níveis na turma fazendo com que você crie fantasmas e, assim, bloqueando o modelo, seria um movimento excepcionalmente idiota da parte de seu DM. A coisa do wraith parece ser uma reviravolta razoavelmente legal e interessante, mas isso não deve atrapalhar você assim. Se você não tivesse o walker no lixo, eu encorajaria o mesmo para a transformação de lich do necromancer dread, mesmo que a classe explicitamente impeça, pelas mesmas razões.

Eu provavelmente não permitiria que você fosse simultaneamente um lich e um lich seco. Dread necromancer tem muito a seu favor, e você pode simplesmente pegar uma classe de prestígio em vez de níveis pavorosos de necromante no final, se quiser.

    
08.09.2014 / 14:37

Eu acho que você respondeu sua própria pergunta lá. Como uma aparição, você não é uma criatura viva e, portanto, não se qualifica para Lich / Dry Lich pelas regras, não importa sua origem. Na mesma linha, o segundo modelo de Lich também não empilhou ou se sobrepôs no primeiro. (Afinal, como você pode armazenar sua alma em dois filactérios de uma só vez? A não ser que você vá a Hogwarts).

Dito isto, você pode atrasar o nivelamento até o topo até que seus companheiros concordem em matar seu morto-vivo e depois ressuscitá-lo. Como criatura viva, você poderia adquirir um dos modelos de lich. Como o seu grupo já está em um nível razoavelmente alto, isso não deve ser uma tarefa muito difícil de realizar.

No geral, parece que você deveria falar com o Mestre um pouco mais sobre isso de qualquer maneira, especialmente sobre ter seu personagem sendo levado em uma direção diferente da que você tinha planejado (mesmo que você goste). Você também pode, talvez, examinar suas razões para querer ser um lich, já que você já "alcançou" a vida após a morte, que é a principal razão para perseguir o lichdom em primeiro lugar (RP e para o tipo Undead). / p>     
08.09.2014 / 03:04

Humanóide é um tipo de criatura, assim como o Undead. Eles são mutuamente exclusivos. Ao se tornar um Wraith, você trocou seu tipo de Humanóide por Mortos-Vivos, desqualificando-o de adotar qualquer outro modelo que "possa ser adicionado a qualquer criatura humanóide ..." Quanto ao Modelo de Lich Seco, esse requer que você seja uma "Criatura Viva" então ser um Undead também o desqualificaria disso ... Eu recomendaria o seu DM substituí-lo por um Template que funciona com Wraiths ou simplesmente ignorar essa habilidade de level. (Semelhante a quando uma classe dá +1 ao nível de Conjurador para um tipo de conjuração que você ainda não possui ...)

    
10.05.2016 / 00:54