Por que os Valar chamaram a Eru durante a invasão de Valinor?

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No final da Segunda Era, o rei numenoreano Ar-Pharazon construiu um < href="http://lotr.wikia.com/wiki/Great_Armament"> enorme frota com a intenção de invadir Valinor e tomar a imortalidade pela força. Eles navegaram para o Oeste até que conseguissem aterrissar com sucesso nas Terras Imortais, quando os Valar (de acordo com a LOTR Wiki) imediatamente "colocaram sua tutela do mundo e chamaram Eru" para ajuda.

Agora, deixando de lado a questão de saber se a imortalidade poderia de fato ser tomada pela força (se alguém tiver alguma informação sobre isso, por favor, compartilhe, mas estou assumindo uma certa suspensão mitológica de descrença ali , semelhante a Pandora mantendo "esperança" em uma caixa), devemos acreditar que os numenorianos construíram seriamente uma frota strong o suficiente para conquistar o céu?

Eu sei que os Valar podem ou não ser deuses , mas eles são, sem dúvida, seres de incrível poder. Além disso, você sabe, há um monte deles. A hoste de Homens era verdadeiramente poderosa o suficiente para que os Valar desistissem de sua custódia do mundo inteiro e apelassem para a maior fonte de poder no cosmos, antes mesmo de encontrá-los em batalha?

Ou houve outra razão pela qual Eru foi convocado, além do poder esmagador da força de Ar-Pharazon?

    
por Nerrolken 13.11.2014 / 02:03

6 respostas

A resposta é sim, o anfitrião dos Homens era verdadeiramente poderoso o suficiente para que os Valar desistissem de sua custódia do mundo inteiro e apelassem para Eru.

Faced by this rebellion, of appalling folly and blasphemy, and also real peril (since the Numenoreans directed by Sauron could have wrought ruin in Valinor itself), the Valar lay down their delegated power and appeal to God[...]

(Da carta de Tolkien em 1951 para Milton Waldman.)

Especialmente interessante notar é que Sauron realmente não foi com os Numenoreanos para Valinor - ele estava sentado em Numenor quando Eru afundou-o. De qualquer forma, "perigo real" não significa necessariamente que os Numenoreanos poderiam ter realmente conquistado Aman - "ruína forjada" não é terrivelmente específica.

Ao mesmo tempo, como discutido em O Silmarillion e HoME, os Numenoreanos não teriam ganho imortalidade aterrando em Valinor sem a intervenção de Eru. Ironicamente, aqueles que puseram os pés em Aman ganharam uma espécie de imortalidade: dormem nas Cavernas dos Esquecidos até o Dia da Perdição e a Última Batalha.

    
13.11.2014 / 03:46

É explicitamente declarado que os Valar 'depuseram o seu senhorio' e basicamente pediram a Eru para lidar com o problema da invasão Númenoreana para eles. Geralmente eu acho que era porque eles não queriam matar diretamente humanos ou qualquer criança de Ilúvatar por suas próprias mãos. Foi basicamente um problema com muitas ramificações.

Até certo ponto, eles também viram isso como um problema que eles mesmos causaram; eles tinham evacuado os Edain de Beleriand para a Isle of The Gift antes que Beleriand desmoronasse totalmente no mar. Eles trouxeram o homem para dentro da visão literal de Valinor, mas também negaram a ele. Eles não podiam culpar inteiramente Ar-Pharazon, apesar de sua corrupção por Sauron pelos resultados. Portanto, eles basicamente pediram ajuda a Eru - o que ele deu em uma escala que teria sido difícil com os Valar fazerem a si mesmos e com repercussões eles teriam achado difícil "viver com". Além disso - eles simplesmente não queriam piorar a situação, pois não podiam ver a totalidade de todos os tempos, enquanto Eru, é claro, poderia.

Além disso, pense no que Eru realmente fez. A terra anteriormente plana foi rodada em um momento - e a enorme força anfíbia dos Númenoreanos - provavelmente multimilionária e strong - foi enterrada sob um gigantesco deslizamento de terra dos Pelori. Além disso, o próprio Númenor foi naturalmente lançado em um abismo e afogado sob a água durante a agitação geológica. Ao todo, uma enorme quantidade de humanos mortos e todo o planeta mudou totalmente. Talvez não na verdade além do poder combinado dos Valar, mas algo pelo qual eles não queriam responsabilidade - algo que eles não queriam "errar".

    
13.12.2014 / 04:00

Razões que pude ver:

  1. Uma guerra com os Númenoreanos em Aman teria fortalecido a terra e matado muitos dos pacíficos elfos que viviam lá. E os Ainur usando seu poder físico é algo realmente destrutivo para as terras, como sabemos do destino de Beleriand. Dito isso, duvido que os Valar e Maiar tenham sofrido muito com tal guerra, sendo imortais ... não há dúvida de que Sauron estava realmente ciente desse fato, como apontado por Ulmo em sua resposta.

  2. Desde a música dos Ainur, os Valar sabiam que não era tarefa deles lidar com os filhos de Ilúvatar, e especialmente a humanidade, como podemos ver em sua relutância em intervir na terra média após a vinda dos elfos. para Aman. E ao contrário dos elfos, o homem não foi criado a partir do canto dos Ainur, mas era a única criação de Ilúvatar, e os Valar não sabiam ou entendiam muito sobre eles da música. Portanto, é lógico que eles teriam grande relutância em destruir os próprios numenorianos. Em dúvida, eles se voltaram para Ilúvatar.

  3. Ao mesmo tempo em que ele destruiu a frota dos Númenoreanos e a ilha de Númenor, Ilúvatar mudou os caminhos do mundo de uma maneira que os Valar não podiam ("Mas Ilúvatar mostrou seu poder e ele mudou a moda"). do mundo "), tornando Aman inalcançável para sempre. Talvez essa também fosse uma desgraça que Manwë conhecia da música.

07.12.2014 / 07:08

Adicionando a resposta de Shamshiel , Tolkien discute isso em mais detalhes em uma carta para o amigo da família Robert Murray, que revisamos vários rascunhos de O Senhor dos Anéis (ênfase minha):

[Sauron] finally induces Arpharazôn, frightened by the approach of old age, to make the greatest of all armadas, and go up with war against the Blessed Realm itself, and wrest it and its 'immortality' into his own hands.

The Valar had no real answer to this monstrous rebellion — for the Children of God were not under their ultimate jurisdiction: they were not allowed to destroy them, or coerce them with any 'divine' display of the powers they held over the physical world. They appealed to God; and a catastrophic 'change of plan' occurred.

The Letters of J.R.R. Tolkien 156: To Robert Murray, SJ. (draft). November 1954

A resposta de Tolkien é que os Valar estavam limitados em como poderiam responder, porque eles eram limitados nas maneiras em que poderiam influenciar Homens ou Elfos.

Eles quase certamente poderiam , pelo que quero dizer "eles tinham o poder de", pararam os númenorianos invasores, seja através do poder marcial - levou apenas as hostes dos Elfos e Maiar reunidos para derrubar Morgoth, e Ar-Pharazôn não é tão poderoso assim - ou simplesmente usar sua poderosa magia impressionante para assustá-los. No entanto, eles não tinham o direito para usar esse poder; a Lei de Eru impediu que eles tomassem esse tipo de ação. Sua única resposta possível, então (já que eles não estão dispostos a entregar Aman) é pedir ajuda a Eru.

    
30.10.2015 / 16:12

Não, eles não poderiam derrotar os Valar. O plano de Sauron era convencer o rei de que ele poderia e deveria derrotar os Valar. Sauron sabia como eram as forças Númenoreanas, e ele não teria continuado com seu plano se pensasse que os homens poderiam vencer os Valar. O ponto inteiro era que os Valar os destruíssem. Este é outro exemplo de porque Sauron é chamado de enganador. Quanto ao porquê eles chamaram Ilúvatar, eu não sei, talvez eles estivessem cansados de lidar com todos os problemas iniciados por Melkor, mas de qualquer forma, pedir a Ilúvatar para lidar com a situação não implica que eles mesmos não pudessem fazê-lo. . Eu sei que isso não responde exatamente a pergunta de por que eles ligaram, mas eu não acho que há uma resposta para isso. Eu realmente não acho que a confiança deles em Ilúvatar seja evidência de sua incapacidade de lidar com isso. E acho que podemos confiar que Sauron, que testemunhou a ira dos Valar no final da primeira era, tinha uma boa ideia do que eles poderiam suportar.

Edit: Eu percebi agora porque os Valar não atacaram as forças Númenoreanas invasoras, mas em vez disso chamaram Ilúvatar. Sua razão para fazê-lo é porque eles não foram capazes de ver a visão completa da criação e do futuro de Arda em Ainulindale. Os Valar não entendiam os propósitos e intenções de Ilúvatar, especificamente em relação aos seus chamados filhos. Eles ficaram aterrorizados com a reação de Ilúvatar se fossem encontrados sangue de seus filhos nas mãos. Essa é exatamente a mesma razão pela qual eles simplesmente deixam Fëanor passar livremente por seus portões e deixar a terra do meio sem custo.

    
13.11.2014 / 04:48
Na sua carta a Milton 1951, JRR Tolkien escreveu que os Valar, depois de apelar a Deus, recebem o poder e a permissão para lidar com a situação e para quebrar e mudar a geografia do velho mundo.

Parece que os Valar simplesmente não têm poder suficiente e certamente não têm permissão para ferir os homens de Númenor, mesmo que tenham poder suficiente. Eu acredito que eles estão muito dispostos a destruir os homens para se protegerem e ao seu reino, se eles tiverem poder e autoridade suficientes para fazê-lo. E assim eles apelam para Eru para recebê-los. Eru concede seu apelo. Não foi Eru quem destruiu os Númenorianos e Númenor, mas os Valar.

Os Valar não são seres todo-poderosos. Seus poderes são limitados e poucos deles são guerreiros. Seus anfitriões são os Maiar e os Elfos (Vanyar de Inge e os Noldor da Casa de Finarfin que ficaram em Valinor e os Teleri).

Eles não estão preparados para esta batalha, pois os Númenorianos vieram com uma grande e poderosa força com a intenção de guerrear. JRR chama um PERAL REAL. Significa que os numenorianos têm o poder de derrotar o exército dos Valar ou infligir danos catastróficos em Valinor.

O poder e o poder dos numenorianos eram provavelmente tão grandes e impressionantes e aterrorizantes para os Valar que precisavam efetuar uma grande revolução geológica para detê-los, em vez de empregar o método convencional de guerra. Na guerra da ira, não acharam necessário afundar Angband no mar, pois achavam que podiam lidar com as forças de Morgoth por meios convencionais, mas não quando se tratava dos gigantes numenorianos. Até mesmo Sauron com seus lacaios ficou tão aterrorizado e dominado pela força e visão que se rendeu a eles sem lutar.

Eles acham necessário remover Aman da superfície de Arda e fazer o mundo girar. Eles vêem que no futuro os homens que ainda desejam a imortalidade aumentarão grandemente em número e se tornarão a raça dominante na Terra Média capaz de levantar grandes exércitos para invadir Aman.

    
22.04.2018 / 08:57
Comentários recentes

Caster pergunta. "Você diz que entendeu tão completamente por que Eru me escolheu para suas traições, e me surpreende que você não reconheça que ele não apenas fez isso por uma compulsão honrosa, mas depois de salvar Melkor, ele me confiou todas as suas terras." Eru considera o enigma. "O que costumava me impedir de esgotar minha raiva ainda? Talvez você já tenha ouvido", ele acrescenta pelo canto da boca. "Houve um tempo em que começou a parecer que Melkor perdeu essa terra há muito tempo. Seu tamanho... Lees verder